Форум трейдеров » Психология торговли и методы управления капиталом » Место трейдинга в системе духовных ценностей человека
+ Подписаться
Страница 6 из 8 ПерваяПервая ... 45678 ПоследняяПоследняя
  1. 173
    Комментарии
    5
    Темы
    173
    Репутация Pro
    Аватар для Art-of-Forex  
    В начале пути

    3 Медалей
    Здравствуйте!

    Цитата Сообщение от ДоЦент Посмотреть сообщение
    Экономика по сути очень переменчивый предмет. Причина проста - люди ко всему приспосабливаются и меняют свои решения. Придумал Кейнс, что печатая бумажки с помощью инфляции можно вытащить экономику из кризиса. Замечательно. До 70-х гг. работало, а потом (как и сейчас ) и инфляция и спад в экономике одновременно - стагфляция. Кушайте.
    Да бог с ними с экономистами- теоретиками

    Вы конечно доцент:smartass:, но наверно, не по экономическим наукам:)

    Когда Кейнс создавал свою теорию, бумажные деньги были привязаны к драгметаллам. Любой человек мог потребовать обменять доллары на тоже золото, серебро, платину. (см. рис. 1). Таким образом, нельзя было напечатать денег больше золотого запаса страны.

    А в 70-е годы привязку к драгметаллам отменили, (см. рис. 2) и центробанки пустились "во все тяжкие" в плане печатания денег.

    Так, что Кейнс не виноват в алчности банкиров!!!
      
  2. 3,059
    Комментарии
    57
    Темы
    3070
    Репутация Pro
    Аватар для ДоЦент  
    Мастер форумных наук

    5 Медалей
    Цитата Сообщение от Art-of-Forex Посмотреть сообщение
    Здравствуйте!




    Вы конечно доцент:smartass:, но наверно, не по экономическим наукам:)

    Когда Кейнс создавал свою теорию, бумажные деньги были привязаны к драгметаллам. Любой человек мог потребовать обменять доллары на тоже золото, серебро, платину. (см. рис. 1). Таким образом, нельзя было напечатать денег больше золотого запаса страны.

    А в 70-е годы привязку к драгметаллам отменили, (см. рис. 2) и центробанки пустились "во все тяжкие" в плане печатания денег.

    Так, что Кейнс не виноват в алчности банкиров!!!
    Как раз Кейнс и был пропагандистом всего этого, что и изложено в его "Трактате о деньгах" (1930г.).
    В данной работе он критиковал английское правительство за то, что оно после первой мировой войны вернулось к золотому стандарту.
    Называл привязку к золоту "пятым колесом к телеге".
    Теоретически он прав. Нельзя, чтобы экономический рост зависел от добычи драг. металлов, как это было до этого. Например, до открытия Америки в Европе царил застой - не хватало золота. После открытия - бушевала инфляция, цены росли как на дрожжах. Золота привезли слишком много. Это с другой стороны способствовало развитию экономики Европы и возникновению капитализма...
    Также Кейнс участвовал в Бреттон-Вудской конференции, где заложил фундамент послевоенной финансовой системы, где как известно главная роль отводилась не золоту, а амер. доллару.
    Кредитные деньги (не путайте с бумажными ничем необеспеченными) как инструмент не плохи, в идеале они точно соответствуют необходимому количеству денег для экономики. Если бы не политические и иные мотивы...
  3. 173
    Комментарии
    5
    Темы
    173
    Репутация Pro
    Аватар для Art-of-Forex  
    В начале пути

    3 Медалей
    А Вы "подкованный" в этом вопросе:) Ну что ж, тем интересней:)

    Давайте не будем все мешать в кучу:)

    Как говорил ВВП: мухи отдельно, котлеты отдельно.

    Кейнсианская концепция стимулирования спроса и поддержания занятости господствовала в 50-70 годы прошло столетия.

    И как нам говорит википедия:
    "По данной схеме развитые страны успешно строили экономику в течение 25 лет. Лишь в начале 1970-х начали проявляться проблемы макроэкономической политики, обострившиеся в связи с нефтяным кризисом 1973 г."

    Знаете, что самое интересное? Что примерно в это время произошла отвязка доллара от золотого стандарта.

    К чему я это все пишу? Да во к этому:

    Придумал Кейнс, что печатая бумажки с помощью инфляции можно вытащить экономику из кризиса. Замечательно. До 70-х гг. работало, а потом (как и сейчас ) и инфляция и спад в экономике одновременно - стагфляция.
    Не мог он этого придумать:( Ибо тогда бумажные деньги = золоту. И их просто так нельзя было напечатать. Придумали эту фишку другие "деятели" и в другое время.

    Точнее реализовали это дело в начале 70-х годов. А придумал действительно Кейнс:)

    ----------------------------
    Блин, получилось как "Война и Мир" - много букв и мало смысла.
  4. 2,234
    Комментарии
    41
    Темы
    2234
    Репутация Pro
    Аватар для Пустышка  
    Мастер форумных наук

    5 Медалей
    Цитата Сообщение от ДоЦент Посмотреть сообщение
    Вот неплохая книга, которая в художественной форме передает суть рассматриваемых нами противоречий. Хоть и фантастика, а социальную картину передает хорошо. Прямую аналогию с путем опытного трейдера тоже можно легко построить. Мне книга понравилась, хотя фантастику не люблю. Советую прочесть.
    http://rusf.ru/gromov/books/book7.htm
    Очень интересная книга, прочитал не отрываясь. Спасибо!

    Должен сказать, что книга произвела впечатление. В течении дня часто вспоминал о ней и размышлял. И вот что надумалось. Книга, поднимает один очень важный вопрос: "Какую цену ты готов заплатить за самое ценное?". Он важен наверное, прежде всего потому, что заставляет задаться вопросом, а что для меня самое главное, самое ценное? Для главного героя - собственная жизнь. Какова цена этого? По автору - тотальное одиночество.

    И тут как раз хочу вспомнить о предложенной Вами аналогии с трейдером. Получается, что если трейдер отождествляется с главным героем, то утопит в рыночном "болоте" абсолютно любого, ради достижения своей цели. Если он оказался бы на месте Джесси Ливермора, и в его руках оказалась бы вся Америка, и на одной чаше весов оказались бы миллионы человеческих судеб, а на другой самая главная цель трейдера - ПРИБЫЛЬ, то он бы выбрал второе. Если бы от его игры на повышение цен на зерновые, умело бы хоть с миллиард голодающих, то это его бы не остановило. Все ради своей победы. И надо полагать, что ценой такого отношения к жизни будет опять таки - тотальное одиночество. Ведь книга это лишь намек. Разумеется, богача не ждет реальное заточение на острове. Но можно быть безумно одиноким и среди людей. И это объяснимо почему. Ведь человек, делая другим то, чего не хотел бы самому себе (то, чем главный герой занимается на протяжении всей книги), возводит внутреннюю стену, между собой и другим. Он не может допустить в себя чужие чувства, так как эти чувства - страдания. И таким образом, делая зло другим, ради СВОИХ целей, он вынужден допустить, что и другие перешагнут через него, ради ИХ целей. И это обрекает на вечное противостояние с миром. Любовное слияние со всей вселенной, становится для него недостижимым. Мир навеки становится наполненным злобными болотными тварями, от которых он нашел себе убежище на островах, а в аналогии с трейдером, в богатстве.

    Жить вот так, ради прибыли любой ценой (жизни любой ценой), означает заточить себя в описанный автором мир. Стоит ли оно того, каждый решает для себя сам. Да и самое ценное, для каждого свое...
  5. 3,059
    Комментарии
    57
    Темы
    3070
    Репутация Pro
    Аватар для ДоЦент  
    Мастер форумных наук

    5 Медалей
    Цитата Сообщение от Art-of-Forex Посмотреть сообщение
    Не мог он этого придумать:( Ибо тогда бумажные деньги = золоту. И их просто так нельзя было напечатать. Придумали эту фишку другие "деятели" и в другое время.

    Точнее реализовали это дело в начале 70-х годов. А придумал действительно Кейнс:)
    Деньги - это кровь экономики. Если мало их или много - это все несет негативный момент. Кейнс поэтому и сравнил работу экономиста с работой водопроводчика. Кстати кажется в Кембридже есть гидравлическая модель экономики Англии...
    Бумажные по форме деньги не одинаковы с точки зрения экономики.
    1. Бумажные деньги во времена золотого стандарта были равнозначны золоту.
    При чисто металлическом обращении, если для экономики деньги избыточны - их прятали где-нибудь в кладе. Если возникала потребность - откапывали и вводили в оборот. Проблема - зависимость экономики от добычи золота про которую я говорил в своем предыдущем посте, с введением бум. денег несколько снижалась. Имея небольшой золотой запас можно выпустить много бумажек - все равно все не побегут одновременно их менять на золото. Первым это попытался сделать известный "пирамидчик" Лоу в начале 18 в. во Франции.
    2. Чисто бумажные деньги по принудительному курсу. Их сила в силе правительства, которое их выпускает. Реальной ценности у них нет. Поэтому если правитель выпускает их много - просто повышаются цены на товары и все.
    Причем это не всегда бумажные по форме деньги. Первые такие деньги появились в Риме в 3 в. где то после Гордиана III, в эпоху "солдатских" императоров. Медяк серебрили или золотили и заставляли принимать как полновесную монету, так называемая порча монет. В результате в соответствии с законома Грешема-Коперника нормальные деньги ушли из оборота, экономические связи стали рваться и наступил экономический кризис, который ликвидировали только через 100 лет денежными реформами Диоклетиана и Константина Великого. В России подобные же действия привели к Медному бунту в 17в. Бумажную форму эти деньги приобрели уже в 18в. во Франции. В России во времена Екатерины 2. Если читали Мертвые души, то там идет деление на деньги ассигнациями и серебром. В 19 в. перед реформами Канкрина за рубль серебром давали 3,5 руб. ассигнациями. Позже, когда после Крымской войны ситуация повторилась, Салтыков-Щедрин в одном из произведений смеялся "за рубль уже дают только полтину, а скоро будут давать в морду". Ситуация напоминала наши 90-е гг., когда в хождении находились две валюты - вечно падающий рубль и бакс для сбережений.
    3. Кредитные деньги - деньги как долг, за который платят процент.
    Нет привязки к золоту. Количество денег - столько сколько нужно для экономики. Вы приходите в банк - вам наывают процент. Устраивает берете кредит, нет - уходите. Если взяли кредит - ваш банк аккумулирует эти заказы на деньги и спешит в ЦБ - банк банков, где и получает их. Если процентная ставка небольшая -деньги "дешевые" их берут много - в экономике рост. Высокая - все наоборот. Появляется возможность регулировать экономику.
    Беда в том, что власть пытается таким образом решить свои проблемы, сгладить противоречия капитализма.
    Суть вот в чем капиталист тотально недоплачивает работникам прибавочную стоимость и вкладывает эти деньги опять в производство, чтобы увеличить прибыли. Приозводство растет, а потребление отстает - нет достаточно денег у потребителей.
    Возникает кризис перепроизводства. Первый прошел в 1825г. и регулярно повторяется. С помощью лишних кредитных денег Кейнс и предложил сгладить это противоречие. Это работает, но делает кредитные деньги похожими на бумажные с принудительным курсом.
    В результате хроническая инфляция - болезнь капитализма.

    Вот такая лекция получилась. Надеюсь теперь все ясно.
  6. 3,059
    Комментарии
    57
    Темы
    3070
    Репутация Pro
    Аватар для ДоЦент  
    Мастер форумных наук

    5 Медалей
    Цитата Сообщение от Пустышка Посмотреть сообщение
    Жить вот так, ради прибыли любой ценой (жизни любой ценой), означает заточить себя в описанный автором мир. Стоит ли оно того, каждый решает для себя сам. Да и самое ценное, для каждого свое...
    Жизнь - вечная борьба, в которой рано или поздно все проигрывают.
    Другое дело - выбор метода борьбы. Можно давить силой, можно ныть, можно подлизываться к сильным, можно уйти в религию, а можно "вычислять". В книге есть все эти типажи.
    Рынок - то же болото. Если хочется повысить свои шансы до максимума, нужно становиться "вычислителем", который видит немного дальше коллег. Либо идти на дно, если не можешь или не хочешь.
    Книга мне тем и понравилась, что невольно сопоставляешь себя с героями, делаешь свой выбор.
  7. 173
    Комментарии
    5
    Темы
    173
    Репутация Pro
    Аватар для Art-of-Forex  
    В начале пути

    3 Медалей
    Цитата Сообщение от ДоЦент Посмотреть сообщение
    Деньги - это кровь экономики. Если мало их или много - это все несет негативный момент....
    Я в шоке, вы просто жгете!!!!:bow: (серьезно, без шуток). Однако, Вы ограничились только тремя точками зрения на деньги. Я добавил бы еще 2-е.

    4. Деньги с точки зрения ислама (так называемый "исламский кредит" когда имеет место быть покупка РЕАЛЬНОГО АКТИВА и перепродаже его с премией заемщику.) Таким образом, если будет напечатано много "лишних" денег то они мгновенно попадут на товарный рынок, что быстро подхлестнет инфляцию.

    В случае с кредитными деньгами возникают нюансы. Они могу осесть на банковских счетах, могут попасть на фондовый рынок и т.п. Т.е. инфляционный эффект может быть сильно растянут во времени. Но возмездие неотвратимо (текущие цены на сырье тому подтверждение.)

    5. "Свободные деньги" Сильвия Гизеля

    Смысл был в том, что нужно создать деньги, которые не просто лишены кредитного статуса (т.е не будут приносить проценты сами по себе), но и еще потребуют то, чтобы за них платили. Суть свободных денег, что люди от них избавляются как можно скорее, их оборачиваемость в 24 раза выше, чем обычных денег (с).

    Пятый пункт целиком "передрал" из рассылки "Финансовые джунгли", соавтором который Вы являетесь:smartass:

    ---------------------------------------------------
    И всетаки, Вы жгете:thumbsup_002:
  8. 3,059
    Комментарии
    57
    Темы
    3070
    Репутация Pro
    Аватар для ДоЦент  
    Мастер форумных наук

    5 Медалей
    Цитата Сообщение от Art-of-Forex Посмотреть сообщение
    Однако, Вы ограничились только тремя точками зрения на деньги. Я добавил бы еще 2-е.

    4. Деньги с точки зрения ислама (так называемый "исламский кредит" когда имеет место быть покупка РЕАЛЬНОГО АКТИВА и перепродаже его с премией заемщику.) Таким образом, если будет напечатано много "лишних" денег то они мгновенно попадут на товарный рынок, что быстро подхлестнет инфляцию.

    В случае с кредитными деньгами возникают нюансы. Они могу осесть на банковских счетах, могут попасть на фондовый рынок и т.п. Т.е. инфляционный эффект может быть сильно растянут во времени. Но возмездие неотвратимо (текущие цены на сырье тому подтверждение.)

    5. "Свободные деньги" Сильвия Гизеля

    Смысл был в том, что нужно создать деньги, которые не просто лишены кредитного статуса (т.е не будут приносить проценты сами по себе), но и еще потребуют то, чтобы за них платили. Суть свободных денег, что люди от них избавляются как можно скорее, их оборачиваемость в 24 раза выше, чем обычных денег (с).

    Пятый пункт целиком "передрал" из рассылки "Финансовые джунгли", соавтором который Вы являетесь:smartass:

    Все верно. Просто пост и так получился большим. Поэтому не стал уточнять, что кредитные деньги могут быть с положительной, нулевой и отрицательной ставкой. Тем более, что эта инфа в рассылке уже прошла.
    Однако мы ветку зафлудили. Психологией в наших постах и не пахнет. И духовными ценностями тоже :sick:.
  9. 17
    Комментарии
    0
    Темы
    17
    Репутация Pro
    Аватар для masterlao  
    Новичок

    2 Медалей
    Цитата Сообщение от ДоЦент Посмотреть сообщение
    Жизнь - вечная борьба, в которой рано или поздно все проигрывают.
    Другое дело - выбор метода борьбы. Можно давить силой, можно ныть, можно подлизываться к сильным, можно уйти в религию, а можно "вычислять". В книге есть все эти типажи.
    Рынок - то же болото. Если хочется повысить свои шансы до максимума, нужно становиться "вычислителем", который видит немного дальше коллег. Либо идти на дно, если не можешь или не хочешь.
    Книга мне тем и понравилась, что невольно сопоставляешь себя с героями, делаешь свой выбор.
    "Воин выбирает путь с сердцем и следует по этому пути. Когда он смотрит, он
    радуется и смеется; когда он видит, он знает. Он знает, что жизнь его закончится
    очень скоро; он знает, что он, как любой другой, не идет никуда; и он знает, что
    ничто не является более важным, чем что-то другое"

    Карлос Кастанеда "Колесо времени"
  10. 558
    Комментарии
    4
    Темы
    559
    Репутация Pro
    Аватар для Дорин Игорь  
    В начале пути

    2 Медалей
    Цитата Сообщение от Quod Licet Посмотреть сообщение
    что касается лично меня - то таки да, я думаю, что спекулянт - он, может быть, и не паразит на теле общества, но существо в целом малополезное и звания человека с большой буквы недостойное.
    Спекулянты сами являются частью общества. Если успешный спекулянт (как и бизнесмен) способен позаботится о себе и близких - это и есть польза.

Вверх
РегистрацияX

чтобы писать, читать, комментировать