Форум трейдеров » Психология торговли и методы управления капиталом » Психология трейдинга от VSAtrader
+ Подписаться
Страница 2 из 3 ПерваяПервая 123 ПоследняяПоследняя
  1. 3,309
    Комментарии
    4
    Темы
    10469
    Репутация Pro
    Аватар для Klod  
    Змей Горыныч (штатный)

    4 Медалей
    Стоят как-то бараны в стойле, и рассуждают о плакате висящем перед загоном. На плакате надпись психология 99.9% успеха..
    - Да это верно, но конечно надо еще ТС иметь..
    - А я знаю различные психологические ямы трейдеров и даже названия им придумал..
    И тут случайно проходит мимо уже не молодой трейдер с 11-летним стажем торгов:
    - эй мясо, брехня это все.. В трейдинге важно совсем другое.
    И что происходит? Вы думаете что на трейдера посыпались вопросы, и просьбы: Типо где ставят грамотно стопы, что входит в торговый алгоритм, Цена игры, статистика, как вообще все устроено, какие шансы у ритейл трейдера, как выбрать ТС..

    Нет, вы ошибаетесь, они его начинают учить... Рассказывая о книгах профи и рекомендуют перейти в ясли трейдерские...
    Ну не бараны??

    Крутя пальцем у виска трейдер уходит...
  2. 2,316
    Комментарии
    3
    Темы
    6720
    Репутация Pro
     
    Старожил

    3 Медалей
    И тут случайно проходит мимо уже не молодой трейдер с 11-летним стажем торгов:
    Я Вам могу показать даже на этом форуме трейдеров, с таким же как у Вас стажем торгов, которые до сих пор сливают. Причем так сливать нужно еще уметь, как они сливают; хотя у них и система есть, и грамотные они, и фундамент знают, и манименеджмент, а все одно-слив. Почему? Психология!

    Вы думаете что на трейдера посыпались вопросы, и просьбы: Типо где ставят грамотно стопы, что входит в торговый алгоритм, Цена игры, статистика, как вообще все устроено, какие шансы у ритейл трейдера, как выбрать ТС..
    Об этом написано миллионы книг, некоторые из них написаны профессионалами трейдинга. Вы думаете, что лучше них можете рассказать? Сомневаюсь.
    И еще, новички и неудачники любят советы и прогнозы, потому как хотят знать наверняка, куда пойдет цена и где поставить стоп, чтобы он не сработал, потому что Вася Пупкин (стаж 11 лет и более) сказал, что там он не сработает-это придает уверенности при нажатии кнопки, ну а если сработает, то во всем винить Васю Пупкина-он ведь дал хреновый прогноз.
    Хотите открою простые секреты?Ок.
    1.Жестких правил на рынке нет.
    Следствие:
    любые
    грамотно стопы
    могут быть сняты.
    2.Ни один жесткий алгоритм в долгосрочной перспективе не будет работать. Меняется рынок: фаза, волатильность и тп. Жесткие правила не работают, иначе бы все механические системы работали вечно и осыпали золотом своих хозяев.
    Следствие: работают лишь общие принципы, но не жесткие правила.Например: тренд с большей вероятностью продолжится, чем развернется-торгуй по тренду.На восходящем-выкупай впадины от линии поддержки, на нисходящем-продавай вершины от линии сопротивления. В диапазоне торгуй от границ внутрь.
    3.Самая лучшая система-простая система.
    Типо где ставят грамотно стопы, что входит в торговый алгоритм, Цена игры, статистика, как вообще все устроено, какие шансы у ритейл трейдера, как выбрать ТС..
    Это есть в любой книге-раз. Если есть сильное желание поведать публике, то можно было без оскорблений и в соответствующей ветке.
    Кстати, вопрос Вам: почему большинство аналитиков-хреновые трейдеры и сами, как правило , не торгуют? В чем дело? Они плохо знают рынок или " как все устроено"?
  3. 2,316
    Комментарии
    3
    Темы
    6720
    Репутация Pro
     
    Старожил

    3 Медалей
    Раз уж я начал писать здесь, то буду иногда выкладывать свои мысли, касаемо психологии трейдинга.
    Итак, почему же подавляющее большинство трейдеров торгует против тренда? Казалось бы, везде пишут о том, что "нельзя лезть против ярко выраженного тренда", "торгуй только по тренду". Из своего опыта и опыта наблюдения за другими трейдерами могу выделить несколько причин:

    1.Неумение правильно определить фазу рынка и игнорирование общей картины, как правило, из-за неопытности или отслеживания только одного таймфрейма.
    2. Желание поймать разворот, чтобы доказать себе и другим ( друзьям, родственникам, коллегам), какой он крутой и как он знает рынок.
    3. Жадность.Желание зайти на самом экстремуме, чтобы заработать "все деньги" и забрать все движение.
    4.Желание доказать рынку свою правоту, уникальность и превосходство.
    5.Желание отыграться и отомстить. Обычно это происходит тогда, когда трейдер был остановлен по стопу, а затем цена пошла в его направлении или по каким-то другим причинам он не попал в тренд.Тут его душит жаба, он думает, что "большая часть движения уже потеряна" и он начинает срочно искать вход против тренда, чтобы по крайней мере заработать на отскоках. Тут как раз и происходит слив.И хорошо, если хватит ума остановиться сразу же после первого лося,а не усреднять или оттягивать стоп и надеяться)
    Пункт 5-это ярко выраженный пример исключительно психологического характера.
    Вывод: рынок очень щедр на сигналы против тренда, но все они, как правило, ловушки, ведь для хорошего тренда вверх нужны не только покупатели, но и продавцы и рынок им дает "шанс" и право выбирать. Именно их стопы будут тащить цену выше.
    Пример из недавнего прошлого по канадцу:
    Свеча 1-тест сопротивления, бычья свеча с неуверенным бычьим хвостом;
    Свеча 2- вход ранних продавцов и фиксация прибыли краткосрочными покупателями-дает надежду продавцам на разворот;
    Свеча 3- сильная атака продавцов, видно явное давление продаж, значит есть продавцы, значит выше есть их стопы;
    Свеча 4-уверенный бычий настрой, закрытие выше хвоста свечи 3, ловушка для продавцов, ожидаю прорыва уровня и срабатывания стопов продавцов.Очень хороший прорыв: неудавшийся отбой плюс ловушка.
    Вход в лонг на откате 33-50% свечи 4, стоп на несколько тиков ниже лоу свечи 4.
    Почему 33-50, а не 62 ? Потому что паттерн прорывной ловушки в большинстве случаев не дает глубоких откатов, так как лузеров нужно держать в капкане, да и сами они при малейшем откате выкупают свои убыточные позиции, боясь, что глубже не дадут.А почему не по рынку? Ну не люблю я покупать в сопротивление и продавать в поддержку.Текущая фаза из 4-х свечей-диапазон, а в диапазоне как торгуем?Прально: от границ внутрь, ведь сетап может не сработать и тогда у нас будет возможность выйти в бу.)
    Вот один из примеров того, что я ищу на графике.
  4. 68
    Комментарии
    11
    Темы
    20
    Репутация Pro
    Аватар для missis m  
    Новичок

    3 Медалей
    Смотрю, тема психология трейдера стала очень популярна среди трейдеров. На все возможных форумах, статьях, вебинарах и видео говорится о том, что психология очень важна и имеет большое влияние на успехи.
  5. 2,316
    Комментарии
    3
    Темы
    6720
    Репутация Pro
     
    Старожил

    3 Медалей
    Цитата Сообщение от missis m Посмотреть сообщение
    Смотрю, тема психология трейдера стала очень популярна среди трейдеров. На все возможных форумах, статьях, вебинарах и видео говорится о том, что психология очень важна и имеет большое влияние на успехи.
    Это главное. Многие ищут причины в системе, но не видят причины в себе.Оттуда поиск граалей, безубыточных стратегий. Это как если бы автогонщик искал причины неудачного вождения в своем авто.
    Вот пример простой системы, только следуй ей и все
    Вход на отбой от линии тренда, частичный выход на предыдущем экстремуме, полный выход у верхней границы канала. Основание входа-отбойная свеча на d1. Риск 2% на сделку.

    Не нужно быть супер умным, размечать волны Нили, рисовать Ганна или смотреть фунтпринты или профиль рынка или использовать методы ядерной физики и фрактальной математики.
    Все просто: ждешь формирование линии тренда, потом ее подтверждение и на третьем касании входишь.Вот так все просто.А дальше психология: ждать сетап, не зайти слишком рано, не выйти слишком рано, потому что показалось что-то, вовремя принять стоп, если цена к нему пришла, иметь смелость и решительность зайти в след сетап, если прошлая сделка принесла убыток, не увеличивать чрезмерно лот, если прошлая сделка принесла прибыль и т.д.
    Кстати, палю грааль)Это часть моей системы.
  6. 27
    Комментарии
    0
    Темы
    89
    Репутация Pro
     
    В начале пути

    1 Медалей
    Это главное. Многие ищут причины в системе, но не видят причины в себе.Оттуда поиск граалей, безубыточных стратегий.
    От кого-то умную мысль слышал - не дисциплины - пиши робота.
  7. 68
    Комментарии
    11
    Темы
    20
    Репутация Pro
    Аватар для missis m  
    Новичок

    3 Медалей
    Сегодня прочитала статью под названием: "Торговые сигналы должны создавать умные люди, а не бездушные роботы". Пришла к выводу о том, что никакие роботы нормально торговать не помогут.
  8. 62
    Комментарии
    4
    Темы
    17
    Репутация Pro
    Аватар для VSAtrader  
    Новичок

    1 Медалей
    О каше в голове

    Недавно закончил читать книгу Вана Тарпа «Трейдинг — ваш путь к финансовой свободе» (Van K. Tharp — ‘Trade Your Way to Financial Freedom’). Содержание ее опустим, этот пост — ради последнего абзаца книги:

    В качестве последнего совета я предложил бы вам прочесть эту книгу четыре или пять раз. Мой опыт показывает, что при чтении люди отфильтровывают содержание в соответствии с системой собственных убеждений. В книге, вероятно, имеется масса материала, который вы отфильтровали подобным образом. И уже второе чтение поможет вам обнаружить для себя какие-нибудь новые драгоценные крупицы знаний.
    В оригинале было еще одно предложение, которое осталось непереведенным, но смысла оно не меняет:

    После нескольких прочтений содержание книги станет вашей второй натурой.
    О как! А помните еще такое: «мы видим то, что хотим увидеть», «выдавать желаемое за действительное» и другие подобные вещи. Психологи называют это ассоциациями — человек, пропуская информацию через мозг, ассоциирует ее с тем, что уже хранится в мозгу в виде взглядов, убеждений. Если на новый кусок информации в мозгу хранится что-то подобное, то эта информация воспринимается благоприятно. Но если человек видит что-то новое, на что у него в голове не хранится хотя бы похожих аналогов, то эта информация отбрасывается.

    Например, 1) когда человек читает рекламу «на форексе может заработать каждый», он бегом бежит в ближайший ДЦ. 2) А когда человеку говорят, что любая система минусует, поэтому на каждый трейд надо ставить стоп, он этой рекомендации не выполняет.

    Почему? Принцип ассоциаций в действии.

    На первый пример у человека в голове куча ассоциаций: люди, работающие в сфере финансов, вряд ли ассоциируются с малоимущими; банкиры, трейдеры, брокеры и т.д. — никто из них в конце рабочего дня не отмывает руки от мазута, моторного масла или солидола, они проводят досуг в фитнесс-центрах или режутся корпоративно в пейнтбол. Все эти «картинки» прочно врезались в наш мозг и являются нашей второй натурой, мы в этом выросли, мы так привыкли думать.

    А теперь о стоп-лоссах. Что мешает человеку ставить стоп-лосс на каждый трейд? ЭГО… И кое-какие ассоциации. Если в нефорексной жизни можно решать вопросы с помощью денег или грубой силы, то на форексе это не пройдет. Если трейд уходит в минус, то не надо усредняться, отодвигать или удалять стоп. Такие ситуации проще предотвращать: умеренный риск, стоп туда, где рынок его достанет с меньшей вероятностью. И потом сидеть на руках.

    На форексе ЭГО не пройдет, рынок таких растопчет и не заметит. Поэтому задача трейдера — менять в первую очередь себя, приучать себя быть исполнителем собственной системы, подчиняться ее правилам. И не винить потом ДЦ или смартов, которые зацепили его стоп.

    * * *

    Об ассоциациях очень подробно пишет Марк Даглас в своих книгах — «Дисциплинированный трейдер» и «Трейдинг в зоне». Если вы настроились бодаться с маркет-мейкерами всю свою сознательную жизнь, то время, потраченное на многократное чтение этих книг, обязательно окупится.

    Спасибо Вану Тарпу, он простыми и совершенно точными словами выразил всю суть обучения (или самообучения) трейдингу: хотите научиться — грызите гранит науки, читайте книги, глубоко изучайте понравившийся материал, каша в голове — это нормально, главное — не бросать ее, со временем и постоянным помешиванием она обязательно сварится.
  9. 62
    Комментарии
    4
    Темы
    17
    Репутация Pro
    Аватар для VSAtrader  
    Новичок

    1 Медалей
    Болезни трейдера: перфекционизм

    Симптомы
    • Поиск идеальной точки входа. По определению «идеал» — это то, чего не существует, чего нельзя достичь.
    • Ради этой самой точки делается слишком сложный и/или длительный анализ. Тратятся время и силы, но сделка затем все равно открывается эмоционально. Потому что надо, уже вечер, а сделок за день не было. Потому что на сделку потрачено столько ресурсов. Это силовой вариант, форсирование.
    • Нежелание признать ошибку рано и зафиксировать убыток, пока он не достиг катастрофической величины.
    • Или: нежелание фиксировать сделку по профиту, когда рынок уже разворачивается. Потому что, опять-таки, на сделку были потрачены силы, сделан анализ. В обоих последних случаях играет человеческое эго, оно требует возмещения со стороны рынка.

    Это всего лишь симптомы, которые мы можем констатировать, записать, наблюдать за собой. Но проблема лежит глубже, в психике человека.

    Как лечить

    Сочетать «медикаментозное» лечение — это действие снаружи на человека, и психическое — действие, при котором человек внутренне хочет исправиться.

    Метод 1 из двух обязательных

    «Медикаментозное» лечение убытков — это то, чем занимается весь интернет. Народ публикует на своих сайтах множество систем, аналитики, обучающих статей. Сравните это с развитой фармацевтической отраслью. Однако глобально проблема убытков (и болезней человечества, если говорить о фармацевтике) остается нерешенной. Зато эта обслуживающая махина продолжает работать и зарабатывать на болячках людей огромные деньги.

    Это поверхностное лечение, которое работает по принципу английского газона — чем чаще его косишь, тем гуще он растет. На этом пути надо знать, где остановиться, понять, когда и почему усилия перестают давать результат. Такой момент называют «рубежом падения эффективности».

    Суть «медикаментозного» лечения — найти свою простую систему с минимумом параметров, которые позволяют присутствовать в быстрых рынках и быть правым хотя бы в половине случаев.

    Метод 2 из двух обязательных

    Психическое «лечение» более сложное. Его целью является вот что:

    Трейдер должен хотеть излечиться. Если у него не получается долгое время зарабатывать, значит само понятие «стабильной прибыли» не входит в его мозг через нормальные когнитивные каналы. Это сравнимо с поведением людей, выигравших в лотерею. В большинстве случаев они сливают эти деньги, спиваются, проигрываются или иным способом гробят эти деньги и свою жизнь. Они тупо не подготовлены к таким деньгам. Со стопроцентной уверенностью могу утверждать, если 99,9% трейдеров проигрывают, значит в этом им способствует их психика, подсознание, если хотите, а не злой брокер или рынок. Большие деньги «не заходят» в них через их «рациональный мозг», который выдает трезвые оценки и реакции. Зато помочь в этом готов их «эмоциональный мозг», благодаря которому мы и получаем эмоциональный трейдинг.

    Эта тема очень сложна, я лишь начал раскрывать ее суть. Если вы заинтересованы, обратитесь к книгам Бретта Стинбаргера (Brett Steenbarger), в частности «Enhancing Trader Performance». Да, ее нет в переводе. Но, если у вас на повестке дня стоит задача научиться зарабатывать на финансовых рынках по пути наименьшего сопротивления, то вы не должны пасовать перед языковым или другими барьерами. Либо обратитесь к материалам из психологии и психиатрии, касающихся такого понятия, как «психологическая травма». Именно о травме речь шла в абзаце выше.

    Казалось бы, зачем копаться в мозгу, лучше бы автор поделился парой своих методов. Но даю гарантию, что даже если выложу их все, в 99% случаев читатели продолжат искать свой грааль. Если и есть один дельный совет, которым могу поделиться сейчас, то он заключается в следующем: прямо со следующей сделки сократите риск до минимально и только после серии успехов (20-30 сделок со средним профитом выше среднего убытка) поднимите его на энный процент. Таким образом вы избегаете психологической травмы, о которой говорилось выше, и готовитесь к более серьезным ударам — повышенным рискам. Делать это нужно постепенно, набивать руку.
  10. 62
    Комментарии
    4
    Темы
    17
    Репутация Pro
    Аватар для VSAtrader  
    Новичок

    1 Медалей
    Стинбаргер: Почему важно работать в команде, психологические причины

    Научные исследования подтверждают, что высококачественная жизнедеятельность (как в свободное время, так и на работе) генерирует позитивные эмоции. Последние, в свою очередь, расширяют границы мышления, а также укрепляют эмоциональную сопротивляемость и расширяют поведенческие и эмоциональные пределы человека.

    Вот одно из моих любимых исследований. Субъектам тестирования на первом этапе опыта внушается хорошее либо плохое настроение, на втором этапе субъектам в быстром темпе демонстрируются некие изображения. Результат: субъекты с позитивным настроением воспринимали визуальную информацию на периферии зрения значительно лучше (!) субъектов из второй группы — с плохим настроением.

    Находясь в хорошем расположении духа, человек буквально расширяет перспективу перед собой и лучше воспринимает свежую информацию. Когда же мы в состоянии стресса либо чем-то встревожены, наше зрение буквально становится туннельным — мы пропускаем информацию, которая находится прямо перед глазами. Спрашивается — как это относится к рынкам?

    В последнее время мне все больше и больше приходится замечать, что у трейдеров, работающих в группах, значительно расширено поле восприятия информации. Важная роль, которую играет работа в команде, заключается в поддержании позитивного настроения даже во времена плохой результативности. Одни члены команды стимулируют и поддерживают других, возникает чувство локтя — поэтому социальный аспект трейдинга так важен для результативности.

    Покажите мне высокоэффективную команду, и вы сами увидите, почему в ней здорово быть, вы увидите как трейдеры поддерживают и подталкивают друг друга к развитию. Ведь именно в такой среде участникам команды намного легче дается освоение новых торговых подходов, у них расширяется видение рынка и быстрее появляются свежие идеи.

    Brett Steenbarger, traderfeed.blogspot.com
    Перевод: Роман Молодяшин.

Вверх
РегистрацияX

чтобы писать, читать, комментировать