Форум инвесторов » ПАММ портфели (дневники инвесторов) » Черный Ящик
+ Подписаться
Страница 2 из 43 ПерваяПервая 123412 ... ПоследняяПоследняя
  1. 1,553
    Комментарии
    1
    Темы
    21599
    Репутация Pro
    Аватар для 0legus  
    Старожил

    3 Медалей
    Хотя .. зная когда у управа день рождения
    Кто б нам такую инфу про управов дал
  2. 264
    Комментарии
    1
    Темы
    3974
    Репутация Pro
    Аватар для Black Ice  
    Уважаемый Автор

    3 Медалей
    Цитата Сообщение от MarkUS911 Посмотреть сообщение
    На выходе - один критерий - максимальный доход.
    Ошибка.
    Причем очень часто встречающаяся.

    Критерий: "Максимальный доход при заложенном уровне риска".

    У меня в портфель например закладывается недельная просадка до 5% с вероятностью 95+%.
    Хотя многие крупные клиенты, с которыми я работаю, считают что и это много.
    Я с ними отчасти согласен, однако еще снижать ее нецелесообразно в виду ограниченности выбора. Доходноять тоже сильно упадет. Т.е. на текущий момент я считаю такое соотношение доходность/риск оптимальным для долгосрочных инвестиций.

    Есть огромная разница в заработке 2% в неделю с диверсификацией на 4 счета и 1,5% в неделю с диверсификацией на 15 счетов (при условии примерно одинаковых используемых счетов по параметру СКО).

    Угадайте: есть два портфеля: первый - из 4-х счетов, второй из 15. Счета в их составе примерно одинаковые по параметрам.
    За период, например, полгода, первый показывает доходность 2% в неделю.
    Второй - 1,5% в неделю.
    Какой из них более вероятно будет прибыльнее на дистанции, например, 3 года.

    Многие этого не понимают, но по-хорошему надо бы.

    Ладно, это не суть.

    Конкретно касаемо автоматизации:




    Цитата Сообщение от MarkUS911 Посмотреть сообщение
    Ты видишь эту систему - как черный ящик. Можешь представить ее закономерности. А нас учили такие ящики расшифровывать.

    Я вижу ее как Черный Ящик потому что не торговал и не разбираюсь в ТС.
    "Расшифровать", в данном случае, означает - понять ТС управляющего.

    Это наверное что-то даст, однако я не припомню инвесторов, которые получали бы большой результат именно за счет анализа ТС и сделанных на основе этого выводах.

    Я считаю, это связанно с тем, что довольно сложно понять, и тем более предугадать то, что "сложнее" тебя.
    Т.е., средний инвестор не способен создать ТС с результативностью как у ТОП-управляющего - это факт, иначе он сам бы был ТОП-управляющим.
    Как можно анализировать то, что выше твоего уровня - мне с трудом понятно, и напоминает "анализ" действий Путина (например) со стороны таксистов и домохозяек (распространено в России, как знаете).

    Поэтому я не знаю, как тут что расшифровать и работаю с Черным Ящиком, применяя методы, которые я понимаю.



    Цитата Сообщение от MarkUS911 Посмотреть сообщение
    Единственным не автоматизируемым параметром является - человеческий фактор.
    Управ тоже человек, он может заболеть, может отметить день рождения. Вот это уже трудно прогнозируемо для одного управляющего. Но в комплексе это даст минимальное отклонение на всю систему.

    Да, человеческий фактор, причем не управов - эти факторы еще как-то укладываются в статистику.
    Мой человеческий фактор.

    Вероятно многие думают что в книге изложена исчерпывающая информация по системе.
    Это не так.
    Не потому что это секрет - а потому что есть вещи в моей голове, которые сложно описать словами.
    У нас у каждого свой образ мышления и все мы видим одно и то же немного по-разному.
    Я не могу полностью перенести свой образ мышления на бумагу, извините.

    Каждую неделю возникают "спорные" ситуации, в которых мне приходится принимать решение и выбирать между несколькими счетами и их долями.
    Я не могу описать алгоритмы принятия всех этих решений - на это потребуется 2000страниц, и все равно через неделю появятся еще новые.


    Olegus говорит верно - посмотрите как работают "ручные" счета и как боты.
    Точнее, на их результаты.


    Вообще, я считаю что одной из причин распространенного сейчас мнения о недееспособности статистических методов применительно к "реальным" процессам - является то, что их равняют с математическими. Т.е. стараются жестко алгоритмизировать. Это искажение самой природы статистических явлений естественно редко приводит к чему-то стоящему.

    Это - "прокрустово ложе", и к чему оно приводит в большинстве случае, я думаю все мы знаем.



    Ладно, негатива хватит


    Конструктив.
    Что можно автоматизировать:

    1. Расчет долей (за исключением балансировки - это сложно)
    2. Долгосрок (частично)
    3. Модель "2,2%" - полностью, она почти точная.
    4. Краткосрок
    5. Дополнительные параметры - МО/СКО, МО/средняя просадка и т.д.
    6. Ранжировка счетов по дополнительным параметрам в случае спорной ситуации (тоже частично).
    7. Отсев управов по "ограничивающим факторам": КУ~0, "рулетка" на новостях, незавершенная коррекция и т.д.



    И еще вопрос, напоследок: зачем автоматизировать?

    1. Есть я, и пока из инвестирования никуда не ухожу.

    2. Система может перестать работать через какое-то время, ведь все меняется.

    3. "Подшаманить" систему под изменяющиеся условия кроме меня врят-ли кто-то сможет.
  3. 680
    Комментарии
    2
    Темы
    7195
    Репутация Pro
    Аватар для MarkUS911  
    Старожил

    4 Медалей
    Цитата Сообщение от Black Ice Посмотреть сообщение
    И еще вопрос, напоследок: зачем автоматизировать?

    1. Есть я, и пока из инвестирования никуда не ухожу.

    2. Система может перестать работать через какое-то время, ведь все меняется.

    3. "Подшаманить" систему под изменяющиеся условия кроме меня врят-ли кто-то сможет.
    1. Во первых для себя.. То есть для инвестора. да и напрягать кого то ... ну не прилично что ли ..
    если например такая система будет на каком либо сайте..
    2. Согласен
    3. Абсолютно согласен

    А так.. я за любой кипишь .. кроме голодовки ..
  4. 264
    Комментарии
    1
    Темы
    3974
    Репутация Pro
    Аватар для Black Ice  
    Уважаемый Автор

    3 Медалей
    Выкладываю анализ на эту неделю, может кому поможет в изучении системы:


    Неделя 20.10.2014 - 25.10.2014


    Новости:

    Сильных новостей, коим я отношу FOMC и NONfarm отсутствуют, следовательно упор на консервацию не требуется.


    Основные новости:

    Среда – заседание Банка Англии
    решение по процентной ставке Банка Канады

    Пятница - ВВП по Великобритании

    Т.е. в среду может трясти Фунт и Канадский доллар, а в пятницу – тоже Фунт.




    КУ≈0:


    Viktor_Z – для него это нормально
    Potroshitell – 8% КУ/КИ явно недостаточно с его просадками





    На данный момент в портфеле:

    Twilight 13.96% - коррекция почти завершена (МО=2,26%). Я предполагаю, что она завершится за счет уменьшения доходности, т.е. вероятна работа без просадок. Возможно счет будет оставлен так же и на следующий ТП, меньшей долей.

    Viktor_Z 5.93% - счет просто уникальный. С ним сложно работать, однако его МО положительно на промежутке более 2 лет, что явно не является случайностью. Краткосрок не применим в виду ТП=4 недели и постоянных сдвоенных/строенных просадок. Я работаю с данным счетом только по долгосроку. На данный момент СО=-11,58 что свидетельствует о спаде. Однако, напомню, что данный счет зачастую корректирует доходность вверх за счет больших выбросов, поэтому плавного долгого подъема может и не быть. Так или иначе я буду находиться в данном счете до одного из 4 сигналов:
    1. СО станет приближаться к 0.
    2. Произойдет резкий положительный выброс большого размера
    3. Будет виден серьезный сбой, который вероятно закончится сливом.
    4. В ближайшие 1-2 месяца доходность счета будет крутиться возле 0.

    Ubunt 13.68% - МО упало ниже 2,2% 3 недели назад (вместе с просадкой). На текущий момент работа счета стабильна. Сочетание данных 2-х факторов говорит о том, что коррекцию можно считать завершенной. Через 1-2 месяца счет можно начинать прогнозировать по долгосроку, на текущий момент ППД слишком мал. Пока просто краткосрочные вложения после просадок.

    Jborn 11.67% - мы находимся в счете с момента прошлой просадки 3-х недельной давности. Доля уменьшается каждый ТП. На текущий момент СО=-6,97, что говорит о том, что ближайшие 2-4 недели счет относительно безопасен. Однако такой размер СО не является очень большим для данного счета, поэтому говорить о том, что счет находится в «яме» - значит преувеличивать.


    Свободные средства: 54.76%



    Анализ конкретных счетов (наиболее интересных):

    Valex – крайне сложно прогнозируемый счет. В Таблице «Точность входа» Вы можете видеть что мои входы в него, как правило приводят к ухудшениям результата портфеля. В данный момент у него наблюдается череда просадок из 3, идущих почти подряд. Это очень длинный период спада и есть вероятность того, что сейчас пойдет рост. Кто желает повысить агрессивность портфеля, могут взять небольшой долей.
    Вход возможен.

    Potroshitell – я находился в данном счете первые четыре недели небольшой долей, руководствуясь соображениями что после длительного отдыха управляющие часто показывают значительные результаты. Это связано как самим физическим/психическим отдыхом человека, так и с тем, что обновленная ТС подстроена под текущий рынок. Как долго это продлится неизвестно. С учетом его прошлых сливов просадка может запросто быть около 30-40%. КУ=8% от КИ еще более усугубляет ситуацию.
    Воздерживаемся от входа в счет либо до увеличения КУ до приличных размеров, либо до просадок и ухода КУ в глубокий минус. Далее рассматриваем все остальные факторы и принимаем решение.
    Вход нежелателен.

    Hozyin – тоже довольно плохо прогнозируемый счет. Единственный хоть немного применимый метод – долгосрок. Но, обращать внимание стоит только на довольно большие размеры СО, в виду того, что счет обладает довольно большим СКО. Счет, как и предполагалось, неделю назад просел, однако показатель СО=-4,73 вынудил меня неделю назад отказаться от входа. Я рекомендую дождаться еще одной просадки.
    Вход нежелателен.

    Ahmedos – коррекция уже давно завершилась (МО=1,96%). Торговля стабильна. Несмотря на это, на прошлой неделе был произведен выход со счета в ожидании просадки. Долгосрок оценивать рано – начну расчет как раз после следующей просадки. Однако по краткосроку видно, что исходя из прошлых данных просадка возможна в скором времени.
    Вход 50/50.

    Sean – коррекция не завершена (МО=2,43%). Ожидание просадки.
    Вход нежелателен.

    Kuznets – коррекция «условно» не завершена (МО=2,21%). Эта разница в рамках статистической погрешности, поэтому я считаю коррекции завершенной. Торговля стабильна. Просадка была всего неделю назад.
    Подходящий для входа .

    Kuznets – коррекция «условно» не завершена (МО=2,21%). Эта разница в рамках статистической погрешности, поэтому я считаю коррекции завершенной. Торговля стабильна. Просадка была всего неделю назад.
    Подходящий для входа.

    Patrik – Уже долгое время на подъеме. СО=+9,4 даже без учета декремента. Ожидание просадки, возможно даже не одной.
    Вход нежелателен.



    SkyFX – по краткосроку проходит, но СО=+1,89. Ситуация спорная. Лучше не лезть.
    Вход 50/50.

    Klyaksa – в этом году бьет по сути, все рекорды. СО=+8,66. Ожидание просадки.
    Вход нежелателен.

    Master – слишком длинная положительная серия. Ждем просадки, после чего смотрим по долгосроку.
    Вход нежелателен.

    Lion – то же, что и Master.
    Вход нежелателен.

    Perseus – счет прогнозируется только по долгосроку, и то с трудом. На позапрошлой неделе был выход, в ожидании просадки. Несмотря на это, СО=-5,51. Значит после просадки (особенно в случае крупного размера) возможно продолжение роста. Ждем.
    Вход нежелателен.

    Perseus – счет прогнозируется только по долгосроку, и то с трудом. На позапрошлой неделе был выход, в ожидании просадки. Несмотря на это, СО=-5,51. Значит после просадки (особенно в случае крупного размера) возможно продолжение роста. Ждем.
    Вход нежелателен.

    Trader – дождались просадки, которая давно назревала. СО=-5,18.
    Подходящий для входа.

    Fenix – дождались просадки, которая давно назревала. СО=-5,98.
    Подходящий для входа.


    Floringo – давно не считал ему долгосрок, но невооруженным взглядом видно, что прибыльная серия очень большая как по длительности так и по объему.
    Ждем просадок, дальше смотрим по обстоятельствам.
    Вход нежелателен.


    5000242 – счет вообще для меня непонятный. Однако, если есть желание в него входить, нужно дожидаться больших сливов, желательно с уходом КУ ниже нуля. Можно попробовать применить долгосрок.
    Вход нежелателен.

    Mad Wolf – После просадки торговля стабилизировалась. Для оценок по долгосроку слишком маленький ППД. По модели «2,2%» врят-ли пройдет ввиду большого СКО. Несмотря на то, что просадки небольшого размера, я считаю, что счет еще себя «не показал». И в будущем нас ждут бОльшие просадки.
    Вход 50/50.

    Jakov Fetisov – то же, что и Mad Wolf. Почти близнецы.
    Вход 50/50.

    Hugo_G – перспективный новичек, пока не попавший в MainList FastPamm. Кто небольшого повышения агрессивности подходит.
    Вход 50/50.

    Scalper – неплохо слил, как в старые добрые времена. Экстремалы могут сейчас войти. Я пас.
    Вход 50/50.

    Nuts – голимая рулетка, причем «русская». Вообще никаких закономерностей. Что, правда, не мешает ему иметь армию фанатов.
    Вход нежелателен.




    Сборка портфеля:

    Вводные:

    Свободные средства: 54,76%.

    Неделя довольно неплохая – в плане имеющихся вариантов вложения средств. За этот год я уже привык к вечнозеленому FastPamm’у, и, соответственно, вечным раздумьям, в кого же вложить. Последние несколько недель ситуация изменилась и стала напоминать мне прошлые года – треть MainList за прошедшие 2 недели побывали в просадке. Появилось хоть что анализировать наконец.


    1. Kuznets – почти идеальный.

    Ожидаемая просадка 6-10%.
    Доля 11,67%

    Осталось 43,09%


    1. Trader – хорошо подходит по большинству параметров, однако возможны сдвоенные просадки (редко).

    Ожидаемая просадка 6-10%.
    Доля 11,67%

    Осталось 31,42%


    1. Fenix – то же, что и Trader.

    Ожидаемая просадка 6-10%.
    Доля 11,67%

    Осталось 19.75%


    Ввиду того, что на неделе не ожидается сильных новостей, агрессивность портфеля можно немного поднять, тем более есть подходящие варианты, поэтому:



    1. Valex – более вероятно прибыльная работа. Управ сложно прогнозируемый, но, с учетом досрочного штрафа всего 20% можно взять, если есть возможность мониторить сделки.

    Ожидаемая просадка 10-30% (большой разброс из-за возможности применения штрафа на разных этапах просадки).
    Доля 4,94%
    Вход условно не соответствует «системе»
    Осталось 14,81%


    1. Mad Wolf– умеренный вариант повышения агрессивности портфеля.

    Ожидаемая просадка 5-15% (большой разброс из-за возможности применения штрафа на разных этапах просадки).
    Доля 4,94% (доля снижена в виду недостаточности статистических данных о работе счета).
    Вход условно не соответствует «системе»
    Осталось 9.87%

    1. Jakov Fetisov – то же, что и Mad Wolf.

    Ожидаемая просадка 5-25% (большой разброс из-за возможности применения штрафа на разных этапах просадки).
    Доля 4,94% (доля снижена в виду недостаточности статистических данных о работе счета).
    Вход условно не соответствует «системе»
    Осталось 4.93%


    1. Hugo_G – так же используется с целью повышения агрессивности в надежде на «подстроенную» под текущий рынок ТС и, как следствие, большие прибыли в начале работы (разгон).

    Ожидаемая просадка 10-40% (большой разброс из-за возможности применения штрафа на разных этапах просадки и отсутствия данных о просадке).
    Доля 4,93% (доля снижена в виду недостаточности статистических данных о работе счета).
    Вход условно не соответствует «системе»




    Итоговый портфель:


    Twilight 13,96%
    Viktor_Z 5,93%
    Ubunt 13,68%
    Jborn 11,67%
    Kuznets 11,67%
    Trader 11,67%
    Fenix 11,67%
    Mad Wolf 4,94%
    Jakov Fetisov 4,94%
    Valex 4,94%
    Hugo_G 4,93%






    Послесловие:

    На этой неделе, как видите, я решил немного повысить агрессивность за счет включения в портфель счетов с недостаточным количеством статистических данных и счетов с большим СКО. Входы в подобные счета я условно считаю как «не по системе» и всегда обозначаю это красным цветом, для того, чтобы каждый из Вас мог сам принять решение, нужен ли ему данный риск.

    В мой портфель иногда (редко) попадают новички, наподобие Hugo_G, однако я не имею точных данных по их влиянию на портфель, поэтому в ближайшее время я при поддержке kayzer’a запущу на сайте эксперимент с новичками – подробности чуть позже.
  5. 816
    Комментарии
    0
    Темы
    10300
    Репутация Pro
    Аватар для BorisR  
    Старожил

    3 Медалей
    Спасибо. Интересно. Можно спорить с выводами, но не буду. Не понял вообще, причем тут ВикторЗ? Аутсайдер, положительных недель равно отрицательных, потерял все КИ, хуже ближайшего преследователя в списке, сами говорите что "В ближайшие 1-2 месяца доходность счета будет крутиться возле 0"... И ДАЕТЕ денег! Не понимаю!
  6. 264
    Комментарии
    1
    Темы
    3974
    Репутация Pro
    Аватар для Black Ice  
    Уважаемый Автор

    3 Медалей
    Цитата Сообщение от BorisR Посмотреть сообщение
    Спасибо. Интересно. Можно спорить с выводами, но не буду. Не понял вообще, причем тут ВикторЗ? Аутсайдер, положительных недель равно отрицательных, потерял все КИ, хуже ближайшего преследователя в списке, сами говорите что "В ближайшие 1-2 месяца доходность счета будет крутиться возле 0"... И ДАЕТЕ денег! Не понимаю!


    1. Аутсайдер зарабатывает более 100% годовых инвестору третий год.

    2. Это при постоянном выводе КУ.

    3. Процитируйте где я написал что доходность БУДЕТ крутиться возле 0.

    4. Его "все КИ" это 1-2к, потому что он постоянно его выводит.

    5. Мне все-равно на ком зарабатывать, понимаете?
    Моя личная доходность по этому счету положительна и выше среднепортфельной, следовательно он подходит под систему.
    Система - она на то и система, чтобы работать с почти любыми счетами.
    Мне нет необходимости "искать хорошие счета" или "доверять управляющим", молиться на Прайз2, ТОПов и т.д.
  7. 816
    Комментарии
    0
    Темы
    10300
    Репутация Pro
    Аватар для BorisR  
    Старожил

    3 Медалей
    Очень жаль, что вы столь агрессвны, а не Управ)
    1. Зачем смотреть ГОДЫ, если машинка явно "шламалась"?? Да, БЫЛО ХОРОШО, и он был у меня в портфеле.
    Инвестору за три месяца (без / с реинвест.) 9.97% / 7.06%
    Инвестору за полгода (без / с реинвест.) 30.03% / 28.96%
    Инвестору за год (без / с реинвест.) 74.42% / 89.01%
    Вероятность убыточной недели 40%!!!!
    Если не верите мне, то напишите на инвестфлоу.
    2. Что такое "при постоянном выводе капитала управляющего?
    3. Вы поставили В УСЛОВИЯ процитированные мной, то, что ЕСТЬ УЖЕ сейчас. с 31 авг по сей момент. Пишите, что это два вас СТОП, при этом вкладываете. Это вы писали? "4. В ближайшие 1-2 месяца доходность счета будет крутиться возле 0."
    4. По моему, вы путаете КУ и КИ. Инвесторов с Управляющим. Странно для автора такой методики сложной, путать эти базовые понятия.
    5. Понимаю. Мне тоже все равно. Симпатяжка он или нет. Но если три месяца лажает, ищет стратегию. Мне с ним не по пути, так же как и 70% покинувших счет Инвесторов.
  8. 264
    Комментарии
    1
    Темы
    3974
    Репутация Pro
    Аватар для Black Ice  
    Уважаемый Автор

    3 Медалей
    Цитата Сообщение от BorisR Посмотреть сообщение
    Очень жаль, что вы столь агрессвны, а не Управ)
    1. Зачем смотреть ГОДЫ, если машинка явно "шламалась"?? Да, БЫЛО ХОРОШО, и он был у меня в портфеле.
    Инвестору за три месяца (без / с реинвест.) 9.97% / 7.06%
    Инвестору за полгода (без / с реинвест.) 30.03% / 28.96%
    Инвестору за год (без / с реинвест.) 74.42% / 89.01%
    Вероятность убыточной недели 40%!!!!
    Если не верите мне, то напишите на инвестфлоу.
    2. Что такое "при постоянном выводе капитала управляющего?
    3. Вы поставили В УСЛОВИЯ процитированные мной, то, что ЕСТЬ УЖЕ сейчас. с 31 авг по сей момент. Пишите, что это два вас СТОП, при этом вкладываете. Это вы писали? "4. В ближайшие 1-2 месяца доходность счета будет крутиться возле 0."
    4. По моему, вы путаете КУ и КИ. Инвесторов с Управляющим. Странно для автора такой методики сложной, путать эти базовые понятия.
    5. Понимаю. Мне тоже все равно. Симпатяжка он или нет. Но если три месяца лажает, ищет стратегию. Мне с ним не по пути, так же как и 70% покинувших счет Инвесторов.

    Да я не агрессивный, у Вас просто в сообщении много категоричности и восклицательных знаков, как мне показалось.

    1. Его машинка "ломается" постоянно - если посмотреть по истории.
    Для данного счета это нормально, поэтому его доходность нецелесообразно измерять короткими промежутками времени. Он не Ахмед, который отрезает ровно по 2% плюс-минус 0,1% в неделю, следовательно к нему нужен другой подход.

    2. Данный управляющий постоянно выводит в ролл КУ. Следовательно мы, как инвесторы, стоит в относительно невыгодном положении (по сравнению с тем, если бы он не выводил).
    НО: даже с учетом этого невыгодного положения, как Вы сами сказали, за прошлый год он дал 89%.
    Если поставить в эти условия большинствво управов из мэйн листа они не дадут даже близкого результата. В книге есть раздел КУ~0 - там все описано и посчитано, данные правда староваты, но особо ничего не изменилось с тех пор.

    3. Да стоп. Но вкладываю то я сейчас, а не 2 месяца назад. Если с текущего момента, с учетом предыдущего плохого периода будет еще 1-2 месяца "ни о чем" я выйду. Опять же напоминаю - для этого счета вообще не показательны такие периоды как 1 месяц. Что непонятного?

    4. Верно. Вы как будто не понимаете что я просто опечатался.

    5. Тоже Вас понимаю. Так же и Вы должны понимать что именно для его системы торговли затяжные спады вполне нормальны. Они уже были и после них были хорошие периоды подъема.
    Возможно мы увидим их снова. Возможно - нет.


    И напоследок, я, как и Вы, наверно, люблю знать от кого исходят вопросы.
    Мне интересен: Ваш стаж, Ваши результаты (средненедельная доходность и макс.просадка достаточно) и степень широты диверсификации.
    Если есть желание, можете рассказать о своей стратегии поподробней.
  9. 1,503
    Комментарии
    14
    Темы
    31954
    Репутация Pro
    Аватар для Angelok  
    Очаровашка

    7 Медалей
    Неделя 20.10.2014 - 25.10.2014
    В конце недели отпишитесь о результатах. (в %)
  10. 110
    Комментарии
    2
    Темы
    359
    Репутация Pro
    Аватар для IgorB  
    В начале пути

    2 Медалей
    Цитата Сообщение от BorisR Посмотреть сообщение
    ... Мне с ним не по пути, так же как и 70% покинувших счет Инвесторов.
    КИ год назад и сейчас одинаковые. Сейчас даже больше немного...
    Это так... для точности....
    У меня тоже нет его в портфеле, но цифры вполне нормальные и за год и полгода и даже 3 месяца. Они положительные и это главное!

Вверх
РегистрацияX

чтобы писать, читать, комментировать