Школа доверительных управляющих BroCo » Архив Школы » "Школа Управляющих" №2 (с 1.10 по 10.11)
+ Подписаться
Страница 45 из 61 ПерваяПервая ... 35434445464755 ... ПоследняяПоследняя
  1. 3,586
    Комментарии
    52
    Темы
    3596
    Репутация Pro
    Аватар для wearbo  
    Панда

    5 Медалей
    ООО! Горячо, дажа жарко, прям как в бане :)

    Конечно 4 недели психологически более легкий срок
    Думаю, ограничение убытка должно быть, это разумно
    стопаут... тож разумно.

    Считаю что правила хорошие, понятные, а менять их есть смысл, если все разом будут настаивать на каких-то изменениях... А поодиночке всегда найдуцца недовольные
  2. 2,000
    Комментарии
    23
    Темы
    2004
    Репутация Pro
    Аватар для Vertual  
    Чебуратор

    5 Медалей
    Цитата Сообщение от Инна Гриценко Посмотреть сообщение

    Мне в первую очередь хочется узнать мнения школьников о тех изменениях, которые появились во второй Школе:
    - о длительности 6 недель,
    - об ограничении убытков в 700$
    - о стоп-ауте в 300%.
    По первому я высказался,
    Ограничение убытков стоит всё таки поднять до 1000== 700 маловато.
    Стоп-аут никому не мешает.

    Инна подумай над моим предложением, работа на втором этапе на реал-сервере это хорошее предложение. И по поводу определения победителя по количеству пипсов, снимет вопрос с черезмерным завышением лотов. Жду твоего коментария.
  3. 16
    Комментарии
    0
    Темы
    16
    Репутация Pro
     
    Новичок

    2 Медалей
    Цитата Сообщение от Vertual Посмотреть сообщение
    Альфия очень сильно разочаровали мелкие сделки по даксу, очень большой риск и маленькая эфективность. Ты позволяешь себе рисковать тремя лотами но при этом у тебя нет ни какой уверености в своих действиях, это похоже на игру попаду или не попаду. Без обид . ИМХО
    Vertual, абсолютно никаких обид, +5 :) полностью согласна, DAX для меня совершенно незнакомый инструмент, по большому счету, сделки по даксу проводила по тем сигналам к котрым привыкла работать на форексе, для дакса они совершенно не подходят. Более того я фьючи изучаю всего год, и то работаю только на валютных, апельсиновом соке, некоторых зерновых и энергетических ресурсах. Металлы, индексы, стоки и все прочее я не трогаю, справиться бы с этим... =)
    МТ для меня совершенно новая платформа (кстати на мой взгляд ужасная и не удобная )))) Что касается замечаний хочу лишь добавить, что поскольку данный конкурс проводился в этой компании, с условиями данной компании. Замечу, что работа масштабируема, отсюда и такие лоты... если масштабировать на микросчет в 200, который возможен в данном ДЦ, то получится самый большой мой лот был 0.03 ;). На убытки шла осознанно. Так как считаю при депо в 20кило убыток на сделку ограничивать в 700$, тем самым заставляя работать мини лотами, это как-то не серьезно. А при работе целым лотом это слишком малый риск. ИМХО все это. Работаю на рынке не первый день и рисковать на нем нужно, конечно же с умом а не безбашенно. В данном же случае получается, что от управляющего ожидают работу не по наращиванию депо, а по сохранению денег от инфляции. Скажите получив в управу 10К, нужно работать микро и мини лотами? И максимально рисковать 350$ на ордер? Тогда объясните ради чего идет вся такая торговля ради процесса или ради прибыли? Или ожидаются суперточные входы и выходы? Немало читала тут на форуме, что прирост депо в 20% годовых это чуть ли не идеал трейдера :D, по моему кто так говорит попутал работу трейдоров фондов с миллионными и миллиардными суммами ))), для депо до 1лима такое утверждение, опять же на мой взгляд, просто смешно. Прошу никаго не обижаться, все это мое субъективное мнение.

    ЗЫ. Vertual, думаю, ты поймешь, что не весь пост обращен к тебе персонально.
  4. 16
    Комментарии
    0
    Темы
    16
    Репутация Pro
     
    Новичок

    2 Медалей
    Цитата Сообщение от Инна Гриценко Посмотреть сообщение
    Мне в первую очередь хочется узнать мнения школьников о тех изменениях, которые появились во второй Школе:
    - о длительности 6 недель,
    - об ограничении убытков в 700$
    - о стоп-ауте в 300%.

    1. Длительность нормальная меньше не стоит
    2. Ограничение 700 согласна с Вертуалом слишком мало как минимум нужно сделать 1000
    3. мне как-то все равно я даже ниже 500 ни разу не опускалась ))), но для сдерживания некоторых пусть останется. можно и поднять, вот этим как-раз таки можно удержать людей от "перезатаривания", а не ограничением убытка на сделку, ИМХО.
    С уважением

    ЗЫ. Насчет срока добавлю, для выбора управляющего, срок можно и увеличить, ну что значит усталость? Усталость может появиться только у тех кто не знаком с рынком, и решил(а) побыстрому получить 10К в управление что бы потом "оторваться" на нем полной с сумашедшим риском, итог как бы всем понятен. Имею реал счет более 4.5 лет, "психологически" на реале сложнее в сто раз нежели на этом конкурсе... и знаете что-то пока не устала ))), хотя пару раз в год беру для себя торговые таймауты по 2-3 недели, бывало и поболее.
  5. 2,000
    Комментарии
    23
    Темы
    2004
    Репутация Pro
    Аватар для Vertual  
    Чебуратор

    5 Медалей
    Цитата Сообщение от Альфия Посмотреть сообщение
    Vertual, абсолютно никаких обид, +5 :) ....................
    Альфия, ты мыслишь масштабами нашего общества. 20% годовой прирост для европы это хороший показатель. Никто среди трейдеров не ставит себе конечную цель в виде 20 или 50 %, нет у них окончательной цыфры. 20% - это ориинтир на который упирается вся их торговля.

    Как я понял, ты работаешь малыми суммами, поэтому у тебя и такие вопросы возникают. Естественно при столь незначительных суммах прибыль в размере 20% НИКОГО не устроит и начинается гонка за сверхприбылями. Но любой тренд когда-то заканчивается. Так и в торговле, за полосой получения огромных процентов, наступает полоса провалов. И хорошо если трейдер вовремя поймёт, когда ему нужно остановится и отдохнуть. Это всё я применяю именно к работающим на мелких счетах. Именно поэтому считается, что работа на счетах менее 1000- 2000 - это самоубийство , так как в связи с нашей психологией нас не устраивает прибыль в размере 100 -200 доларов. Одни расходы за интернет будут на порядок больше.
    Теперь представь, что ты работаешь сумами 40 000- 50 000 и подсчитай сколько будет 20 %. Суммы уже более менее соответствуют твоим запросам. И если они стабильны, неужели они тебя не устроят ?? Из за этой причины и считают, что минимальное значение прибыли 20% при стабильном результате, это оптимальная величина.

    В данном конкурсе на первом месте стоит стабильность получения прибыли , если я правильно понимаю устроителей, то их интересует трейдер который покажет на их инвесторском счету хорошие, СТАБИЛЬНЫЕ результаты. Устроители даже идут на некоторый риск потери своих денег из за этого. Конечный результат ихнего эксперемента должен быть в предложении выхода на прямой рынок с суммой на порядок выше. Т.К. работа внутри компании успешного управляющего это убыток WHC/ 50 % прибыли с инвесторского счёта они выдают из своего кармана :)
  6. 16
    Комментарии
    0
    Темы
    16
    Репутация Pro
     
    Новичок

    2 Медалей
    Цитата Сообщение от Vertual Посмотреть сообщение
    20% годовой прирост для европы это хороший показатель.
    20% c 50'000=10'000 в год, в Европе можно умереть с голоду ;) Даже пособие по безработице поболе будет =)

    Кое-что о жизни в Европе я тоже слышала :)
    Никто среди трейдеров не ставит себе конечную цель в виде 20 или 50 %, нет у них окончательной цыфры.
    согласна на все 100%
    загляни в личку, на сегодня я всё, сегодня и так наверное рекордный день у меня по кол-ву постов. :)

    Всем профитов.
  7. 43
    Комментарии
    2
    Темы
    43
    Репутация Pro
    Аватар для FAZER  
    Новичок

    2 Медалей
    Цитата Сообщение от Vertual Посмотреть сообщение
    Альфия, ты мыслишь масштабами нашего общества. 20% годовой прирост для европы это хороший показатель. Никто среди трейдеров не ставит себе конечную цель в виде 20 или 50 %, нет у них окончательной цыфры. 20% - это ориинтир на который упирается вся их торговля.

    Как я понял, ты работаешь малыми суммами, поэтому у тебя и такие вопросы возникают. Естественно при столь незначительных суммах прибыль в размере 20% НИКОГО не устроит и начинается гонка за сверхприбылями. Но любой тренд когда-то заканчивается. Так и в торговле, за полосой получения огромных процентов, наступает полоса провалов. И хорошо если трейдер вовремя поймёт, когда ему нужно остановится и отдохнуть. Это всё я применяю именно к работающим на мелких счетах. Именно поэтому считается, что работа на счетах менее 1000- 2000 - это самоубийство , так как в связи с нашей психологией нас не устраивает прибыль в размере 100 -200 доларов. Одни расходы за интернет будут на порядок больше.
    Теперь представь, что ты работаешь сумами 40 000- 50 000 и подсчитай сколько будет 20 %. Суммы уже более менее соответствуют твоим запросам. И если они стабильны, неужели они тебя не устроят ?? Из за этой причины и считают, что минимальное значение прибыли 20% при стабильном результате, это оптимальная величина.

    В данном конкурсе на первом месте стоит стабильность получения прибыли , если я правильно понимаю устроителей, то их интересует трейдер который покажет на их инвесторском счету хорошие, СТАБИЛЬНЫЕ результаты. Устроители даже идут на некоторый риск потери своих денег из за этого. Конечный результат ихнего эксперемента должен быть в предложении выхода на прямой рынок с суммой на порядок выше. Т.К. работа внутри компании успешного управляющего это убыток WHC/ 50 % прибыли с инвесторского счёта они выдают из своего кармана :)
    Vertual, насчет Европы не соглашусь..
    Давайте тогда цифры еще пореальнее возьмем.. 100-200к.. при упомянутых 20%.. и то это будет лишь небольшой подарок к рождеству (если налоги не посчитаны.. или это чистая прибыль? Просто у нас тут вы 40-50% отдадите только государству)!!
    Если честно, я пытался узнать, торгуют ли "рядовые жители" финки... ))).. Тут как в совке об этом только шепотом говорят.. )))... предпологаю из-за налогов... А торгуют многие.. мне даже на мои вопросы как то сказали открытым текстом... "тут об этом не принято говорить" и убегали как будто они на прицеле снайпера...
    Вот.. Так что самое выгодное, это иметь постоянную работу, получать 30к в год чистыми или больше.. и радовать себя вот таким подарком... Если у тебя есть 100к)).. А их нет! Потому что 90% тут по самое небалуй в кредитах на последущие 50 лет сидят... И налоговая так тесно связана с полицией и остальными гос учр что такую сумму просто так из под подушки не достанешь и не скажешь. вот! Я буду трейдером!)))
    Так что.. не все так просто...
  8. 2,000
    Комментарии
    23
    Темы
    2004
    Репутация Pro
    Аватар для Vertual  
    Чебуратор

    5 Медалей
    Цитата Сообщение от FAZER Посмотреть сообщение
    Vertual, насчет Европы не соглашусь..
    Давайте тогда цифры еще пореальнее возьмем.. 100-200к.. при упомянутых 20%.. и то это будет лишь небольшой подарок к рождеству (если налоги не посчитаны.. или это чистая прибыль? Просто у нас тут вы 40-50% отдадите только государству)!!
    Если честно, я пытался узнать, торгуют ли "рядовые жители" финки... ))).. Тут как в совке об этом только шепотом говорят.. )))... предпологаю из-за налогов... А торгуют многие.. мне даже на мои вопросы как то сказали открытым текстом... "тут об этом не принято говорить" и убегали как будто они на прицеле снайпера...
    Вот.. Так что самое выгодное, это иметь постоянную работу, получать 30к в год чистыми или больше.. и радовать себя вот таким подарком... Если у тебя есть 100к)).. А их нет! Потому что 90% тут по самое небалуй в кредитах на последущие 50 лет сидят... И налоговая так тесно связана с полицией и остальными гос учр что такую сумму просто так из под подушки не достанешь и не скажешь. вот! Я буду трейдером!)))
    Так что.. не все так просто...
    По мне так всё намного проще , чем кажется. 20% это абстрактная величина, говорящая о СТАБИЛЬНОМ результате, покажите мне трейдера который ббудет даволен только таким результатом. Ясен перец что он будет стремится к большему. 20 % это как мнимый эталон стабильности. Что главное на рынке --- стабильная прибыль, а ещё вернее отсутствие убытков. Вот и эти 20% показывают что у трейдера нет убытков,он постоянен, у него есть рабочая стратегия. Только и всего. А кто и сколько зарабатывает , да кто же это скажет. Одни боятся налогов, другие спугнуть удачу, у третьих свои причины. некоторые за 20 % и задницу с дивана не подымут, другие будут днями и ночами сидеть возле компа. Понятно же что имея 20 % любой трейдер будет стремится к большему ,но при этом кто то рискует и как обычно залетает , а кто то потихоньку увеличивает этот показатель изо дня на день. Не имея этих пресловутых 20% в своём показателе нельзя говорить о стабильной работе , можно лищь говорить о везении или неудачах в игре в КАЗИНО. При достижении показателя 20 на продолжительном отрезке можно сказать что Я РАБОТАЮ и носить гордое звание ТРЕЙДЕР . Всё это ИМХО ,Я выразил своё понимание работы на рынке.

    P\S Ты сам пишешь === Если у тебя есть 100к)).. А их нет! Потому что 90% тут по самое небалуй в кредитах на последущие 50 лет сидят... И налоговая так тесно связана с полицией и остальными гос учр что такую сумму просто так из под подушки не достанешь и не скажешь. вот! Я буду трейдером!)))=== Вот отсюда и строится понимание 20% , имея за плечами такую ТС которая приносит хотябы данный процент , ты спокоен. А что получится в конечном итоге 10,20 или 100 это уже зависит от рынка. но ты уверен в своём результате. А если деньги взяты у инвестора то и он покрайней мере спокоен что его деньги не пропадут ,даже если не будет большой прибыли ,зато не будет потерь. Ещё раз говорю 20% -это АБСТРАКЦИЯ , служащая показателем стабильности и ничего более.
  9. 1,838
    Комментарии
    6
    Темы
    1844
    Репутация Pro
    Аватар для vasvas  
    Мастер форумных наук

    4 Медалей
    Всем привет! Vertual, тебе персональный :)
    Интересный у вас тут разговор пошел ))), вставлю и свои 5копеек. Дело в том что в Европе среди частных трейдунов не особо принято распространяться о процентах и прибылях это действительно так... тут намного спокойнее люди говорят о своих интимных делах с женами и любовницами, чем о своих доходах, ну такой уж у них ментал, что поделаешь. )))) 20% это как сказал Вертуал действительно абстрактная величина, но она как бы является хорошим показателем, для "швейцарских денег" частных банков и фондов тут права была Альфия (тебе тоже персональное "здрасти" :)) Частники тут открывают торговые счета действуя через два три банка в других странах (Сам также действую )))) Иначе никакие прибыли на фиг не нужны. Fazer тоже прав, это серьёзно, налоги просто сумасшедшие. Дело в том что тут частная торговля на рынке не очень сильно развита, точнее, биржевой бум среди частников уже прошел, многие отдают свои бабки в ДУ своим же банкам, которые предлагают 8-12% годовых но это не твердый процент в отличие от сберегательных счетов рядовых вкладчиков ;), на простые же вклады тут вообще 3-5% годовых дают.

    Цитата Сообщение от Инна Гриценко Посмотреть сообщение
    тут такое дело, Спейс, что когда закончится ШУ-2, мне надо будет подводить итоги, а после этого останется мало времени на обсуждения и споры. Потому и начали слегка загодя.

    Мне в первую очередь хочется узнать мнения школьников о тех изменениях, которые появились во второй Школе:
    - о длительности 6 недель,
    - об ограничении убытков в 700$
    - о стоп-ауте в 300%.
    Инна, мое мнение, если кому-то оно надо )))
    - 6 недель не много, вполне нормально для такого конкурса
    - 700$ мало, надо поднять планку как Радик предлагал до 1000 можно
    - стоп аут можно оставить, а можно и 400% :D нормальный ограничитель
  10. 43
    Комментарии
    2
    Темы
    43
    Репутация Pro
    Аватар для FAZER  
    Новичок

    2 Медалей
    Вот, что мне понравилось, дак то что мало кто сейчас спорит.. а идет нормальный диалог)).. мало встретишь на других форумах.
    Хочу добавить, Vertual, я с Вами во многом согласен.. И к тому же я не лезу в душу никому, и меня не интересует кто сколько зарабатывает и какие налоги платят. Я не любитель писать на форумах, потому что много негатива получаешь, а когда попытался тут в реале поговорить на тему торговли, такая картина, что все разбежались по домам и закрыли двери на засов)))... я сначала не понял, почему так, а потом сделал выводы и просто смирился.. да, это минталитет.. они называют россию совком, а тут совок еще больше)))...
    20%... да, я понял о чем Вы говорите.. Для меня просто такого не существует, потому что я ориентирован на конкретную сделку... на мм и так далее... Хотя подводя итоги 20% все таки неплохой ориентир.. Это больше чем если ты положишь в банк, стабильнее чем в казино и тд..
    Но имхо, я не могу предсказать, какой будет год, убыточный или нет, и для меня психологически правильно выставлять минусовой ориентир, нежели плюс.. Пусть я буду надеяться на максимальную прибыль.. а вот -определенный % надо себе просто под корку записать .. Для каждого он разный...
    Это все психология.. не более...

Вверх
РегистрацияX

чтобы писать, читать, комментировать