Офф-топ » Общение на свободные темы » Налогооблагаемая база, налоговая ставка, процедура отчётности, перечень документов...
+ Подписаться
Страница 10 из 19 ПерваяПервая ... 89101112 ... ПоследняяПоследняя
  1. 158
    Комментарии
    0
    Темы
    168
    Репутация Pro
    Аватар для Дмитрий Зеленко  
    В начале пути

    2 Медалей
    Уважаемый zalex,

    Отчеты в долларах как подтверждение ваших расходов и доходов, если эти отчеты получены от зарубежного брокера, должны приниматься налоговой.

    Лицензии ФСФР у Компании BroCo Investments Inc. не будет, она не торгует на российских рынках. Необходимые лицензии ФСФР (брокерская, дилерская, на доверительное управление, на управление ПИФами) есть у компаний Броко Инвест и Броко УК соответственно.

    Вопрос с возможностью уменьшить налогооблагаемую базу, на самом деле, довольно спорный. Есть вероятность того, что налоговая не признает расходом, уменьшающим базу, расходы, произведенные на торговой площадке, не имеющей лицезию ФСФР.
    В таком случае, можно попытаться признать расходом сумму ввода на счет брокера.
    Лица, которым удавалось провести подобные расходы через налоговую, компании известны.

    С уважением, Зеленко Дмитрий.
  2. 2
    Комментарии
    0
    Темы
    2
    Репутация Pro
     
    Новичок

    2 Медалей
    Как в этом случае? Что будет в отчете брокера? Доход ведь получен в этом случае не от собственных инвестиций. Не будет ли расхождение между отчетом брокера и моей записью в декларации "доход от инвестиционной деятельности"?
  3. 158
    Комментарии
    0
    Темы
    168
    Репутация Pro
    Аватар для Дмитрий Зеленко  
    В начале пути

    2 Медалей
    Отчет брокера включает графы:
    - сколько денег вы завели на счет
    - какие результаты транзакций

    Расхождения быть не должно, если сумму, получившуюся в результате этого, вы будете указывать в декларации


    С уважением, Зеленко Дмитрий
  4. 97
    Комментарии
    1
    Темы
    97
    Репутация Pro
     
    В начале пути

    2 Медалей
    доходами налогоплательщика по операциям с финансовыми инструментами срочных сделок, не обращающимися на организованном рынке, полученными в налоговом (отчетном) периоде, признаются:
    1) суммы денежных средств, причитающиеся к получению в отчетном (налоговом) периоде одним из участников операции с финансовым инструментом срочной сделки при ее исполнении (окончании) либо исчисленные за отчетный период, рассчитываемые в зависимости от изменения цены или иного количественного показателя, характеризующего базисный актив, за период с даты совершения операции с финансовым инструментом срочных сделок до даты окончания операции с финансовым инструментом срочных сделок либо за отчетный период;
    2) иные суммы, причитающиеся к получению в течение налогового (отчетного) периода по операциям с финансовыми инструментами срочных сделок, не обращающимися на организованном рынке, в том числе в порядке расчетов по операциям с финансовыми инструментами срочных сделок, предусматривающим поставку базисного актива.
    Расходами по операциям с финансовыми инструментами срочных сделок, не обращающимися на организованном рынке, понесенными в налоговом (отчетном) периоде, признаются:
    1) суммы денежных средств, подлежащие уплате в отчетном (налоговом) периоде одним из участников операции с финансовым инструментом срочной сделки при ее исполнении (окончании) либо исчисленные за отчетный период, рассчитываемые в зависимости от изменения цены или иного количественного показателя, характеризующего базисный актив, за период с даты совершения операции с финансовым инструментом срочных сделок до даты окончания операции с финансовым инструментом срочных сделок либо за отчетный период;
    2) иные суммы, подлежащие уплате в течение налогового (отчетного) периода по операциям с финансовыми инструментами срочных сделок, не обращающимися на организованном рынке, а также стоимость базисного актива, передаваемого по сделкам, предусматривающим поставку базисного актива;
    3) иные расходы, связанные с осуществлением операций с финансовыми инструментами срочных сделок.


    Налоговую инспекцию, соответственно, не интересует, сколько денег вы вывели со счета, главное, сколько дохода вы получили и сколько у вас расходов по операциям в отчетном периоде.
    А как же такие пункты НК:
    1) При определении налоговой базы учитываются все доходы налогоплательщика, полученные им как в денежной, так и в натуральной формах, или право на распоряжение которыми у него возникло, а также доходы в виде материальной выгоды, определяемой в соответствии со статьей 212 настоящего Кодекса.
    Суть "распоряжение" и "управление" разные вещи - например мы не можем полностью распоряжаться деньгами, которыми управляем в соответствии с брокерским договором.
    2) В целях настоящей главы, если иное не предусмотрено пунктом 2 настоящей статьи, дата фактического получения дохода определяется как день: 1) выплаты дохода, в том числе перечисления дохода на счета налогоплательщика в банках...
    По идее, исходя из этих пунктов, пока средства не выведены, это не доход... Или я что-то неправильно понимаю?

    И ещё 2 небольших вопроса:
    1) Могут ли придраться к кредитному плечу как к материальной выгоде? Почему?
    2) Какие налоги придётся платить за обналичивание/перевод на банковский счёт Вебмани? Для примера 2 ситуации:
    а) В начале года я перевожу с Б. счёта 10000 на WM-кошелёк, в конце года перевожу в обратном направлении 20000 (разница заработана у брокера).
    б) Ничего не переводил на WM-кошелёк, а в конце года снял 10000.
    Заранее благодарю.
  5. 97
    Комментарии
    1
    Темы
    97
    Репутация Pro
     
    В начале пути

    2 Медалей
    Да, ещё вот что хотел спросить: наткнулся в интернете на 2 таких интересных текста:

    1)
    Итак. Мы знаем, что есть такой инструмент в банковском секторе как депозит. Любое физическое лицо и юридическое может положить свои деньги в банк на депозит и получить прибыль от процентов по депозиту. Причём, эта прибыль не будет облагаться налогом, если эти проценты не превышают ставку рефинансирования Центрального Банка Российской Федерации (ЦБ). Вот вам и выход: создаем депозит с возможностью управления депозитными средствами самим клиентом! Назовем такой депозит управляемым или активным. Так например, если трейдер хочет играть на ФОРЕКСЕ на курсовой разнице валют, то банк открывает ему счет: управляемый депозит. На этот управляемый депозит трейдер вносит сумму, и из расчетов разных маржинальных обеспечений клиенту предоставляется возможность самому управлять сделками на ФОРЕКСЕ. Управление может быть осуществлено как по голосу, так и с помощью разного рода электронных средств - например с помощью программного обеспечения. Если в течение налогового периода трейдер получает убыток - значит, с его счета списываются средства и в этом случае никаких налогов он не платит. Если по результатам налогового периода на управляемый депозит поступили средства, то трейдер учитывает ставку рефинансирования, а то, что больше проводит как доход и платит с него налог в 13%. Этот доход можно перечислять на другой счет трейдера, например на лицевой. Как видно всё происходит в соответствии с НК.

    Рассмотрим всё это более подробно:

    Допустим, в январе трейдер (физическое лицо) приходит в банк и заключает договор на открытие управляемого депозита. Вносит сумму в 1 000 000 рублей на него. Банк предоставляет возможность управлять трейдеру своими средствами на этом депозите. Трейдер заключает договор на работу с брокерской компанией и переводит средства со своего управляемого счета в брокерскую компанию. Эти средства являются маржей для брокерской компании. Брокерская компания предоставляет возможность трейдеру работать на ФОРЕКСЕ через программное обеспечение. Допустим, что по окончании года трейдер, проведя ряд сделок на ФОРЕКСЕ, увеличивает свою маржу на 700 000 рублей. В декабре он подает заявку о переводе части маржи - 1 100 000 рублей, на свой управляемый депозит в банке. Таким образом, мы вернули свой депозит и еще получили проценты - 10% годовых. И еще 200 000 рублей перечисляем на свой лицевой счет. Тогда в качестве маржи в брокерской конторе остается 400 000 рублей. По итогам года трейдер должен произвести расчет налогов и выплатить их. Допустим, что ставка рефинансирования ЦБ в этом году была 10%. Тогда 1 000 000 рублей первоначального депозита умножим на эту ставку и получим 100 000 рублей - необлагаемый доход (согласно статье 227, пп 27). Разница между доходом на управляемом депозите и необлагаемым доходом остается 0 рублей. Значит, налог с процентов по управляемому депозиту мы не платим. Остается доход, который мы перечислили на свой лицевой счет - 200 000 рублей. Вот эта сумма и является доходом физического лица и облагается налогом 13%. Значит, в начале следующего года на управляемом депозите остается сумма 1 100 000 рублей, а на лицевом счету 174 000 рублей (13% от 200 000 рублей были уплачены как налог в налоговый орган). Трейдер снимает с лицевого счета 174 000 рублей и с управляемого депозита 100 000 рублей на свои личные нужды, а оставшиеся средства с управляемого депозита в размере 1 000 000 рублей опять переводит в брокерскую контору. Теперь уже в брокерской конторе его маржа составит 1 400 000 рублей. Как видно в данном случае облагается налогом лишь та часть денег, которая выводится из игры и превышает ставку рефинансирования от первоначального взноса на управляемый депозит. Так же совсем не обязательно переводить первоначальную сумму управляемого депозита в конце года из брокерской конторы в банк и обратно в начале следующего года. Я рекомендую для оптимального уменьшения налогообложения выводить только сумму "процентов" по ставке ЦБ, так чтобы её можно было снять на личные нужды и не платить с этого никаких налогов. В выше приведенном примере, для этого достаточно было бы перевести из брокерской конторы в банк 100 000 рублей, провести их как проценты по вкладу на управляемый депозит и получить их на руки. Налоги бы в этом случае составили 0 рублей, а маржа в брокерской конторе составила бы 1 600 000 рублей на начало следующего года.

    Теперь посмотрим статьи, в соответствии с которыми я привожу данную схему налогообложения физических лиц, в Налоговом Кодексе РФ на 2007 год.


    Статья 210. Налоговая база

    Пункт 1. При определении налоговой базы учитываются все доходы налогоплательщика, полученные им как в денежной, так и в натуральной формах, или право на распоряжение которыми у него возникло, а также доходы в виде материальной выгоды, определяемой в соответствии со статьей 212 настоящего Кодекса.

    Пункт 2. Налоговая база определяется отдельно по каждому виду доходов, в отношении которых установлены различные налоговые ставки.

    Суть "распоряжение" и "управление" разные вещи - например мы не можем полностью распоряжаться деньгами, которыми управляем в соответствии с брокерским договором. Так мы не можем их перечислить куда-либо. Мы можем только купить одну валюту за другую, причем в пределах сумм не больших некоторого процента от нашей маржи. Таким образом, сами сделки на фондовой бирже не облагаются налогом, так как не являются нашим доходом. Так же, доказательством этого факта является статья 223 НК (см. ниже), где указано - что именно является доходом и каковыми являются даты этих доходов. Еще доказательством является получение денег в кредит. Мы такими деньгами можем управлять - но не распоряжаться, поэтому они не являются нашим доходом. Примечательно то, что если покупать и продавать используя свой лицевой счет то, налоговая база будет расти каждый раз когда получен доход, причем убыточные сделки приниматься во внимание не будут!

    Статья 214.1. Особенности определения налоговой базы, исчисления и уплаты налога на доходы по операциям с ценными бумагами и операциям с финансовыми инструментами срочных сделок, базисным активом по которым являются ценные бумаги

    В этой статье текста на несколько страниц расписано. Вся эта чушь к нам не относится. Мы не продаем и не покупаем - мы управляем деньгами. Если бы мы покупали, то было бы движение денег на нашем управляемом депозитном счету или на лицевом счету в соответствии со статьей 223, а таковых движений денег на наших счетах нет.

    Статья 216. Налоговый период

    Налоговым периодом признается календарный год.

    В соответствии с этой статьёй, налоги для физических лиц списываются только раз в год. А именно в первом квартале после прошедшего налогового периода.

    Статья 217. Доходы, не подлежащие налогообложению (освобождаемые от налогообложения)

    27) доходы в виде процентов, получаемые налогоплательщиками по вкладам в банках, находящихся на территории Российской Федерации, если: проценты по рублевым вкладам выплачиваются в пределах сумм, рассчитанных исходя из действующей ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, в течение периода, за который начислены указанные проценты...

    Как видно, если мы получим доход по процентам на депозите и если эти проценты не выше ставки ЦБ, то налога не платим.

    Статья 223. Дата фактического получения дохода

    1. В целях настоящей главы, если иное не предусмотрено пунктом 2 настоящей статьи, дата фактического получения дохода определяется как день: 1) выплаты дохода, в том числе перечисления дохода на счета налогоплательщика в банках...

    Тут явно написано что является доходом - получение денег от других лиц: наличными или безналичными путем перевода денег на счет налогоплательщика. А когда мы управляем в брокерской компании фондами а пределах своей маржи ничего на наши счета не поступает. Значит, само управление чужими деньгам не облагается налогом.

    Статья 224. Налоговые ставки

    1. Налоговая ставка устанавливается в размере 13 процентов, если иное не предусмотрено настоящей статьей.

    2. Налоговая ставка устанавливается в размере 35 процентов в отношении следующих доходов: процентных доходов по вкладам в банках в части превышения суммы, рассчитанной исходя из действующей ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, в течение периода, за который начислены проценты, по рублевым вкладам (за исключением срочных пенсионных вкладов, внесенных на срок не менее шести месяцев) и 9 процентов годовых по вкладам в иностранной валюте...

    Тут видно, что нам объявлять доход от управления фондами в качестве процентов по управляемому депозиту не стоит в суммах превышающих ставку рефинансирования. Ибо тогда с этих сумм будет взят налог в 35%. Поэтому мы переводим суммы, превышающие ставку рефинансирования, на личный счет как доход от управления чужими фондами. В этом случае такой доход облагается по ставке 13%

    УРА! Да здравствует ставка 13%!
  6. 97
    Комментарии
    1
    Темы
    97
    Репутация Pro
     
    В начале пути

    2 Медалей
    2)
    гражданин, отправивший деньги зарубежному брокеру ТУТ ЖЕ НАРУШАЕТ ЗАКОН, ПРИЧЕМ НЕОДНОКРАТНО:

    Во-первых, положения закона о совершении валютных банковских операций,

    во-вторых - положения закона о предпринимательской деятельности, ибо прежде чем инвестировать в зарубежные финансовые инструменты, как минимум, нужно зарегистрироваться в качестве ИЧП или ПБЮЛ;

    и в-третьих, гражданин нарушает ИНСТРУКЦИЮ ЦБ от 29 августа 2001 г. N 100-И, которая вроде бы разрешает нам открывать счета в иностранных банках, но - стоит почитать этот замечательный документ повнимательней - в то же время вроде как бы и нет...

    Поскольку ст. 2.2. ИНСТРУКЦИИ гласит: Счета открываются резидентами для целей, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности.

    Т.е. забудь дорогу всяк сюда входящий.

    Ибо что, как не открытие счета в иностранном банке означает открытие счета трейдером в зарубежной брокерской компании?

    И что, как не предпринимательская деятельность - деятельность по зарабатыванию денег на по-прежнему чуждом нам иноземном фондовом и валютном рынке?

    И что, как не нарушение Закона "О валютном регулировании и валютном контроле" является невинный перевод кровных денежек забугорному брокеру?

    - Вам запросто могут посчитать все суммы валюты, которые Вы КУПИЛИ на FOREX (а затем, естественно, ПРОДАЛИ), как суммы БАНКОВСКИХ КРЕДИТОВ, каковыми они, собственно, и являются. Поскольку законодательства о FOREX у нас нет, то следуя букве закона, вы получили ВЫГОДУ, пользуясь беспроцентным КРЕДИТОМ. А поскольку суммы, проходящие через счет активного трейдера, запросто могут достигать десятков и сотен миллионов долларов в суммарном выражении, то ваша мнимая выгода от пользования этими кредитами в сравнении со ставками ЦБ, может достигать сумм, совершенно несопоставимых с реально полученными вами прибылями. И это вовсе не дурная шутка, чтобы вас попугать, а реальные факты, с которыми столкнулись первые добросовестные налогоплательщики, пожелавшие соблюсти закон. И убеждать налоговую в том, что она неправа, Вам придется в суде, с привлечением всех возможных экспертов...

    - Вам легко могут посчитать в налогооблагаемую базу ВСЮ ПРИБЫЛЬ, полученную от операция на FOREX, а убытки - оставить "за бортом". И это тоже не пустая болтовня. Мой собственный печальный опыт общения говорит именно об этом. Хотя, что говорить о своем опыте, почитайте ст. 214 Главы 23 НK - и попробуте найти там где-нибудь упоминание, что доход от операций с ценными бумагами определяется как разница между суммарно полученными доходами и убытками, полученными за тот же период... А про валютообменные операции на рынке FOREX - там вообще ни слова, как будно его нет. Отсюда - возможность трактовать понятие дохода в довольно широких пределах. И будьте уверены - трактовать НК в Вашу пользу просто так не будет никто. Даже при наличии договоров, банковских документов, счетов и прочей бухгалтерской документации, налоговая ПРЕДПОЧИТАЕТ СЧИТАТЬ ТОЛЬКО ДОХОДЫ, а расходы и убытки - вам предоставят право оспаривать в суде. Уж если налоговый инспектор не в состоянии отличить договор комиссии от договора купли-продажи, о которых в Гражданском кодексе написано по главе (как было в моем случае практического "общения" с налоговиками), то вы думаете, что ваши убытки на FOREX кого-нибудь заставят вам посочувствовать? И не надейтесь.
    Можете ли Вы их прокомментировать, желательно подробно? Извиняюсь, что напрягаю, но это действительно очень важно.
  7. 158
    Комментарии
    0
    Темы
    168
    Репутация Pro
    Аватар для Дмитрий Зеленко  
    В начале пути

    2 Медалей
    Уважаемый Giant!

    Давайте разбираться по порядку.

    Во-первых, инструкция № 100-И отменена в 2004 году.
    По поводу предпринимательской деятельности. Российские суды занимают следующую позицию. Поскольку в ФЗ "О рынке ценных бумаг" присутствует закрытый перечень видов профессиональной деятельности, инвестирование в ценные бумаги возможно только через них. Следовательно, деятельность по инвестированию не является предпринимательством. Позиция эта шита белыми нитками.
    Но на практике никого из физических лиц - инвесторов не привлекают к ответственности за незаконное предпринимательство.
    Следовательно, вероятность привлечения к подобной ответственности (я имею ввиду и налоговую) при торговле на западных площадках, невелика.

    Возможность расчета базы как доход (без вычета расхода) существует и она реальная. Связано это с тем, что НК не содержит упоминания об особенностях налогообложения таких финансовых инструментов, как Форекс. Хотя наш с вами Форекс - это не что иное, как расчетный фьючерс с валютой - базовым активом. Но НК - публичная отрасль, аналогия закона невозможна.
    Российские суды стоят на позиции, что моментом получения доходя является момент зачисления денежных средств на спец. брокерский счет (особенности, установленные требованиями ФКЦБ о разделении денежных средств). Эта практика существует уже давно и считается устоявшейся.
    Кредитное плечо - это не выгода. Это не что иное, как кредитование. А это возвратные средства, а значит, не доход.
    Расчеты по эл. деньгам не обладают особенностями, кроме того, что они никак не прослеживаются.

    С уважением, Зеленко Дмитрий.
  8. 97
    Комментарии
    1
    Темы
    97
    Репутация Pro
     
    В начале пути

    2 Медалей
    Цитата Сообщение от Дмитрий Зеленко Посмотреть сообщение
    Уважаемый Giant!

    Давайте разбираться по порядку.

    Во-первых, инструкция № 100-И отменена в 2004 году.
    По поводу предпринимательской деятельности. Российские суды занимают следующую позицию. Поскольку в ФЗ "О рынке ценных бумаг" присутствует закрытый перечень видов профессиональной деятельности, инвестирование в ценные бумаги возможно только через них. Следовательно, деятельность по инвестированию не является предпринимательством. Позиция эта шита белыми нитками.
    Но на практике никого из физических лиц - инвесторов не привлекают к ответственности за незаконное предпринимательство.
    Следовательно, вероятность привлечения к подобной ответственности (я имею ввиду и налоговую) при торговле на западных площадках, невелика.

    Возможность расчета базы как доход (без вычета расхода) существует и она реальная. Связано это с тем, что НК не содержит упоминания об особенностях налогообложения таких финансовых инструментов, как Форекс. Хотя наш с вами Форекс - это не что иное, как расчетный фьючерс с валютой - базовым активом. Но НК - публичная отрасль, аналогия закона невозможна.
    Российские суды стоят на позиции, что моментом получения доходя является момент зачисления денежных средств на спец. брокерский счет (особенности, установленные требованиями ФКЦБ о разделении денежных средств). Эта практика существует уже давно и считается устоявшейся.
    Кредитное плечо - это не выгода. Это не что иное, как кредитование. А это возвратные средства, а значит, не доход.
    Расчеты по эл. деньгам не обладают особенностями, кроме того, что они никак не прослеживаются.

    С уважением, Зеленко Дмитрий.
    Большое спасибо за ответы! Хотелось бы дополнительно уточнить 3 момента:
    1) Насчёт базы. А можно всё-таки как-то избежать ситуации, когда считают только доходы? Вы бы могли что-нибудь порекомендовать в этом плане? Были ли судебные прецеденты по этому поводу?
    2) Насчёт кредитного плеча: доходом-то они не являются, но как же Ст. 212 НКРФ 1)... "Экономия на процентах за пользование заёмными средствами"....
    Ведь она подразумевает, что если, например, я получаю беспроцентный заём/кредит в ин. валюте, 9% - моя материальная выгода ?
    3) Насчёт электронных денег: но они ведь, если не ошибаюсь, денежными знаками не признаются?
  9. 97
    Комментарии
    1
    Темы
    97
    Репутация Pro
     
    В начале пути

    2 Медалей
    Здравствуйте ещё раз! Хотелось бы всё-таки получить ответ на заданные вопросы...
  10. 158
    Комментарии
    0
    Темы
    168
    Репутация Pro
    Аватар для Дмитрий Зеленко  
    В начале пути

    2 Медалей
    уважаемый Giant,

    К сожалению, ФНС недавно выпустила разъяснения, в которых прямо сказано, что база будет состоять только из доходов; расходы не будут уменьшать ее. Это следует из буквального толкования НК, где прямо перечислены расходы на строго определенные инструменты, которые можно вычесть из доходов.

    ст. 212 НК действительно содержит указанное вами положение. Однако, если мы обратимся к ст. 807 ГК (во взаимосвязи с ст. 865 и разъяснениями ВАСа), то увидим, что заем считается предоставленным либо с момента передачи денег (наличных), либо с момента зачисления денежных средств на банковский счет заемщика. А фактически, как вы понимаете, этого не происходит. Следовательно, говорить об экономии на процентах за пользование займом не приходится.

    Совершенно верно, электронные деньги не содержат в себе денежных знаков; они являются лишь предоплаченными финансовыми инструментами и зависят от платежеспособности субъекта, который их эмитировал.

    С уважением, Зеленко Дмитрий

Вверх
РегистрацияX

чтобы писать, читать, комментировать