Офф-топ » Общение на свободные темы » Политика
+ Подписаться
Страница 417 из 912 ПерваяПервая ... 317367407415416417418419427467517 ... ПоследняяПоследняя
  1. 2,247
    Комментарии
    2
    Темы
    6277
    Репутация Pro
     
    Старожил

    4 Медалей
    Цитата Сообщение от Окси Посмотреть сообщение
    Размещу довольно пессимистический пост.
    Надеюсь, до сильно плохого развития событий не дойдёт, но готовиться надо в том числе и к худшему...
    Я к чему это говорю - похоже Российская власть (так как знает больше, чем мы) осознаёт, что вероятность настоящей войны с Украиной весьма велика. Не той, придуманной украинским русофобским сообществом, где каждый первый взвод нацгвардии разносит в пух и прах каждую вторую дивизию псковских десантников, а реальную... Естественно, вступление России будет носит вынужденный характер, когда воздерживаться не будет никакой возможности. Что это будет - нападение на Крым, Ростов или зверское уничтожение жителей Донбасса - покажет время.
    Почему у меня появились такие мысли?
    Во-первых - нарастающая воинственная риторика украинских лидеров. За реальный мир никто не выступает. А все соглашения по газу и торговле после принятых вроде решений практически сразу дезавуируются украинской стороной. Если всё полезное будет срываться - накал страстей на незалежной просто зашкалит((.
    Во-вторых - беспрецедентная информационная обработка российского населения в телеэфире. Политические ток-шоу Соловьёва стали идти то ли 4, то ли 6 раз в неделю (у нас начинаются в 21 час). Раньше - где-то 1-2 раза. Не путать с истерией - ничего особо нового про Украину не говорится. Практически в каждой передаче есть представители Украины, которые жёстко оппонируют россиянам. Никто особо не возбуждается, люди обсуждают реальные факты. Но красной нитью всех передач идёт - на Украине устанавливается фа ши .. кий режим. Со всеми вытекающими последствиями. Что никогда ф..ты добровольно власть не отдают. Что он всегда развязывает войны...
    Помимо вечерних ток-шоу практически каждый день в обеденное время тоже появились аналогичные программы. Плюс порой уже глубокой ночью, щёлкаешь пультом - и на каких-то мелких каналах то же самое: студия, гости и бескомпромиссная дискуссия на одну и ту же злободневную тему.
    По моим прикидкам эта лавина стартанула около 3-4 недель назад. Видимо, "перемирие" слишком напоминает подготовку Киевом решающего штурма. Вот и готовится наша власть к тому, чтобы (не дай Бог) в момент "Ч" ВСЁ население России понимало - ПОЧЕМУ РУССКИМ ПРИДЁТСЯ СТРЕЛЯТЬ В УКРАИНЦЕВ.
    Образованные и информироанные россияне давным-давно, ещё весной определились со свей позицией. Но не все же слои населения "интересуются политикой". Вот и старается власть такой массированной инфоатакой достучаться до сердца каждого. Реально - "Сиди и смотри" (как продолжение Роммовского "Иди и смотри".
    Ещё раз повторяю - я против любой войны и надеюсь, что удастся её избежать. Уверен, что и российские власти и всё российское общество также этого хотят. И нынешнее информационное поле - это необходимое профилактическое действие на крайний случай.
    Опережая обвинения украинцев - с вашей стороны идея УБИВАТЬ русских и отдельными лидерами, и буйствующими толпами публично многократно озвучивалась задолго до майдана. А в последние месяцы так она является альфой и омегой практически всего населения. Так что теперь и россиянам поневоле приходится привыкать к страшным переменам в своём сознании...
    Поляки тоже нападали на гитлеровцев 1 сентября 1939 года.
  2. 5,743
    Комментарии
    72
    Темы
    5973
    Репутация Pro
    Аватар для Окси  
    Старожил

    7 Медалей
    Цитата Сообщение от Agaphon Посмотреть сообщение
    Поляки тоже нападали на гитлеровцев 1 сентября 1939 года.
    Не собираюсь ввязываться в демагогический пинг-понг. История наполнена бесчисленным количеством эпизодов, каждый из которых при случае можно вынимать вместо обоснования собственного мнения в конкретной ситуации.
    Всех благ!

    - - - Добавлено - - -

    С сайта Полит. Обозр.

    Град обреченный

    01.10.2014 13:52:12


    Андрей Ваджра


    1. Война

    Борьба за Украину это не спринтерский забег, а долгий, изнуряющий марафон. И победит в нём тот, кто способен на длительные, чётко продуманные, целенаправленные усилия.

    Ещё летом в Киеве на властном олимпе этого никто не понимал. Поэтому в СМИ и общественном сознании свирепствовал ура-патриотический психоз. Украинская власть искренне верила, что ко Дню независимости ВСУ просто и быстро снесёт «сепаратистов» Донбасса при помощи танков и тяжёлой артиллерии. Киевским майданным вождям казалось, что это будет очень легко сделать, даже не имея реальной армии.

    Глупость данной установки была очевидна. Однако для людей слабых на голову личный опыт – главный источник правильных мыслей. Понятное дело, что не каждый экспериментатор т.н. АТО уцелеет, попав в жернова естественного отбора. Однако выжившие, рано или поздно, сделают правильные выводы.

    Только к осени, потеряв большую часть относительно дееспособных солдат и исправной бронетехники, наиболее смышлёные представители украинской верхушки начали осознавать ту простую и очевидную истину, что военным путём задавить мятежный Донбасс Украина не способна. Чтобы на этот счёт ни у кого не оставалось никаких сомнений, украинский президент лично опроверг многомесячные заверения спикеров АТО и РНБО о том, что у украинской армии нет потерь и она близка к победе, заявив, что ВСУ потеряли в боях 65% своей бронетехники и шансов на победу никаких. При этом Порошенко скромно умолчал о людских потерях, которые для вооружённых сил не менее катастрофичны. Однако общественности вполне хватило и правды о танках.

    Когда на Банковой наступило частичное просветление ума относительно военной недееспособности Украины, за кулисам политической сцены возникла фигура господина Суркова, вдохновившая пана Порошенко на ведение мирных переговоров и заключение мирных договоров. После этого процесс пошёл.

    Впрочем, слово «мир» в данном случае означает мир относительный и даже, можно сказать, условный. Официально он как бы есть, а реально его в общем-то и нет. В т.н. «зоне АТО» как стреляли, так и стреляют, как убивали, так и убивают. Но делается это позиционно, без наступлений, прорывов и «котлов». В итоге закулисных договорённостей получился ни сколько мир, сколько заторможенная война, о событиях которой СМИ стали редко сообщать. А, как известно, того, что не показано по телевизору не существует.

    При этом надо понимать, что на данный момент завершён не «марафон» борьбы за Украину, а лишь спринтерский отрезок, который Киев хотел пробежать быстрее Донбасса и Москвы. Пробежать-то он его пробежал, но при этом пару раз упал, разбил нос, выбил зубы, вывернул обе ноги и оказался далеко позади соперников. А теперь чуть ли не на карачках нынешний киевский режим, героически улыбаясь беззубой улыбкой, пытается включиться в марафонский забег на сверхдлинную дистанцию.

    И вот тут-то и возникает вопрос, а достаточно ли у него для таких долгих и изнуряющих нагрузок сил? Ведь борьба за Украину идёт не только военная, но и экономическая, финансовая, политическая, социальная, информационная, а так же психологическая.

    Угробив на Донбассе остатки украинской армии, смог ли Киев выиграть или хотя бы свести в ничью противоборство в иных сферах противостояния? Давайте попробуем в этом разобраться.

    2. Тыл

    Недавно украинский Госкомстат сообщил, что спад промышленного производства на Украине в августе 2014 года по сравнению с августом 2013 года ускорился почти вдвое – до 21,4%. Как видим, даже официальная статистика вынуждена признать, что за полгода революционных флуктуаций украинская промышленность ужалась почти на четверть. А что будет к концу этого года? Она ополовинится? Ведь никаких предпосылок к замедлению набирающих силу негативных тенденций в экономической сфере нет. Говоря простым языком, вся промышленность Украины просто со свистом летит в пропасть под бравурно-патриотические вопли правительства. 21% её уже на дне. Ещё столько же в свободном полёте. Всё, что ещё не рухнуло вниз, приближается к роковой черте.

    Не менее интересен и тот факт, что украинские селяне, с горем по полам собравшие в этом году урожай зерна, не спешат его продавать в закрома Родины. И это не удивительно, если учитывать непрерывный и стремительный рост цен на ГСМ и рост курса американского доллара. Зачем им гривна, буквально на глазах превращающаяся в фантики? Отдавать непонятно кому, фактически задарма свой урожай они не хотят. Селяне ждут. То ли перехода на долларовый расчёт, то ли продразвёрстки.

    В это же время Нацбанк официально оценивает доллар в 13,42 гривен (до майданной эпопеи он стоил чуть больше 8 грн.). При этом на межбанковском рынке доллар уже подпрыгивает до 15 гривен. Но ожидания дальнейшего падения украинской валюты только усиливаются.

    Арсений Яценюк возмущённо не понимает, почему вслед за промышленностью в пропасть падает гривна. По его мнению, это неправильно, так как страна перестала покупать газ, торговое сальдо Украины стало позитивным, а значит доллары в стране должны быть. Украинский премьер никак не может понять, что наличие в стране иностранной валюты напрямую зависит от её способности производить и продавать за границей свои товары. А эта способность, благодаря новому политическому и экономическому курсу Украины, катастрофически подорвана. Страна потеряла значительную часть своих рынков сбыта (и продолжает их терять), что привело к обвальному падению производства и острой нехватке иностранной валюты.

    Нацбанк, всеми возможными способами, пытается «отжать» доллары и евро у населения и бизнеса, но это слабо помогает в преодолении финансового кризиса. Пока не заработает на полную мощность украинское производство, иностранная валюта в Украине в нужном количестве не появится. Но оно не заработает, так как основные украинские рынки сбыта находятся в России и странах Таможенного союза, а от них Киев гордо отказался во имя… Во имя чего он отказался, до сих пор не ясно. А между тем украинские предприятия несут огромные убытки и постепенно закрываются. Надежда на западный рынок остаётся иллюзорной. Компенсировать Украине потерю российского рынка и стран-членов Таможенного союза Запад не способен.

    Единственное что позволяет правительству Украины оставаться на финансовом плаву, это безвозмездная денежная помощь Запада и его кредиты. Однако то, что спасает Украину сейчас, уничтожит её потом.

    По сообщению Нацбанка объем валового внешнего долга Украины во втором квартале 2014 года составил 136,790 млрд. долл. (!). Платить самостоятельно по долгам украинское государство уже не способно. У него просто для этого нет необходимых средств. Международный валютный фонд прогнозирует, что объем золотовалютных резервов Украины в 2015 году при пессимистическом сценарии может составить 4,4 млрд. долларов, а при оптимистическом – 23,4 млрд. Именно поэтому Украине потребуется дополнительное внешнее финансирование в размере 19 млрд. долларов к концу 2015 г. А из этих фактов непосредственно вытекает та простая, но очевидная истина, что как только МВФ остановит непрерывный процесс кредитования Украины, наша страна автоматически окажется в состоянии дефолта. Фактически Украина уже банкрот, чьё банкротство прикрывается непрерывными финансовыми заимствованиями.

    Об этом говорят и западные эксперты. Например, представитель Института международной экономики Петерсон Андерс Аслунд считает, что украинская экономика находится в преддефолтном состоянии. В ходе дискуссии на саммите «Yalta European Strategy» в Киеве он в частности заявил: «если бы мне пришлось одним словом подвести итог характеристики экономической ситуации в Украине, то я бы сказал, что это преддефолтная ситуация». Об этом же информируют и международные рейтинговые агентства.

    Например, международное рейтинговое агентство Fitch понизило долгосрочный дефолт эмитента Украины в иностранной валюте до уровня ССС. Страновой потолок подтвержден на уровне ССС, а краткосрочный в иностранной валюте – на преддефолтном уровне С.

    Не менее катастрофическая ситуация на Украине и в энергетической сфере. В этом году природного газа не хватает даже на обогрев жилых домов. Об обогреве уже, собственно говоря, речь уже и не идёт. Теперь главная задача правительства – сберечь инфраструктуру и не дать морозу уничтожить тепловую и водопроводную системы страны, поддерживая в них температуру воды на уровне незамерзания.

    При этом Министерство энергетики и угольной промышленности предлагает установить для населения коммерческий тариф на природный газ, если оно захочет тепла зимой и начнёт потреблять его сверх установленной нормы. Надо отметить, что коммерческий тариф в 4 раза выше действующего. Если сейчас украинские граждане платят 1089 грн. за тыс. кубометров, то в случае коммерческой цены, им придётся платить 4874 грн.

    А госхолдинг «Нафтогаз Украины» не исключает установления уже в 2014 году единой цены на природный газ для всех потребителей Украины, что приведет к удорожанию топлива для нужд населения, опять таки, в 4 раза. Об этом на энергетическом форуме в Киеве заявил заместитель главы «Нафтогаза» Александр Тодийчук. По его словам, данная инициатива полностью поддерживается Министерством энергетики и угольной промышленности.

    Что это означает? А это означает то, что очень скоро не каждая семья на Украине сможет себе позволить тёплые батареи в квартире или газовый котёл в доме. Большая часть населения страны окажется за рамками централизованного отопления. Тепло станет роскошью.

    В данных условиях украинское правительство основную ставку в обогреве жилых домов делает на электроэнергию – обыкновенные электрообогреватели. Однако и тут ситуация весьма непростая.

    Практически половина всей вырабатываемой на Украине электроэнергии приходится на тепловые электростанции. Однако работают они либо на природном газе, либо на угле, либо на мазуте. Газ и мазут покупаются в России, уголь добывается на Донбассе. При всём многообразии выбора, других реальных альтернатив у Киева нет.

    Как сообщила Госслужба статистики, на начало сентября этого года запасы угля на Украине по сравнению с тем же периодом 2013 года сократились на 47%. Уже сейчас Министерство энергетики и угольной промышленности из-за дефицита энергетического угля, ограничило экспорт электроэнергии на 50%, а в некоторых регионах Украины уже начались отключения электричества. К примеру, Киевэнерго ввело ежедневное отключение электроэнергии в столице на два часа. Главная причина введения графиков – то, что центральная и северная энергосистемы НЭК Укрэнерго является энергодефицитными из-за нехватки угля на складах тепловых электростанций. Накануне Киевоблэнерго сообщило о веерном отключении электроэнергии по области.

    Всё это говорит о том, что Украина оказалась на краю энергетической катастрофы. Нынешний режим не способен даже обогреть жилые дома, не говоря уже о снабжении энергоносителями промышленности.

    Ко всему этому необходимо добавить непрерывный рост цен на коммунальные услуги, лекарства, продукты питания, бензин и т.п.

    Так или иначе, но все финансовые и экономические проблемы, порождённые постмайданным политическим режимом, прежде всего, отражаются на жизни и интересах простых граждан. Вся тяжесть нарастающего финансово-экономического, энергетического и социального коллапса нынешняя власть по привычке перекладывает на плечи простого народа. Именно «пэрэсичный украийинэць» оказывается «крайним» во всех постмайданных апокалиптических пертурбациях.

    Доходит до смешного. Очевидно возомнив себя Львом Троцким, Арсений Яценюк планирует в ближайшее время из непригодного для участия в войне населения создать «трудовые армии», в которых граждане будут на безвозмездной основе заниматься общественно полезным трудом (копать рвы, разбирать руины, строить фортификационные сооружения и т.п.).

    Из вышеприведённых фатов не трудно понять, что Киев проигрывает не только войну на Донбассе, но и экономику, энергетику, финансы и социальную сферу. Фактически разгром правящего режима идёт по всем направлениям, превращая его дальнейшее существование в несбыточную мечту контуженного майдановца. Однако во что этот тотальный разгром выльется непосредственно, пока не ясно, хотя попытки остановить военные действия на Донбассе постепенно наводят резкость относительно данного предельно актуального вопроса.

    3. Бунт

    Сейчас очень часто можно услышать мысль о том, что Москва «сливает» ДНР-ЛНР, закулисно договариваясь с Киевом о прекращении боевых действий на Донбассе. Основная версия – Сурков хочет оставить мятежные республики в составе Украины, отдав их под контроль то ли украинских, то ли российских олигархов. Одним словом, в соответствии с данной гипотезой, в Москве «партия мира» капитулянтов победила «партию войны» патриотов и теперь идёт сдача «хунте» Донецкой и Луганской народных республик.

    Но это получается если «эмоционировать». А если рассуждать без эмоций, то картина происходящего выглядит несколько иначе.

    Действительно закулисные переговоры идут. И главную роль в них действительно играет Сурков и Порошенко. О чём этот представитель Кремля договорился с украинским президентом, никто не знает. Но определённые взаимовыгодные договорённости, безусловно, существуют. Косвенно об этом свидетельствуют результаты т.н. «Минских переговоров». Несмотря на то, что мы никогда не узнаем того, что Путин пообещал Порошенко, а Порошенко пообещал Путину, у нас есть возможность аналитически реконструировать то, что фактически может получить каждый из них в результате данного закулисного сговора. И тут не всё так однозначно, как может казаться на первый взгляд.

    Какой позитив даёт перемирие киевскому режиму?

    Во-первых, перемирие предотвращает возможное контрнаступление вооружённых сил ДНР-ЛНР.

    Во-вторых, перемирие позволяет реорганизовать боевые подразделения ВСУ. Пополнить их новобранцами, оружием, боеприпасами, обмундированием, техникой, а так же поставить на колёса какую-то часть функционально непригодной старой бронетехники, скопившейся на складах со времён СССР. Всё это в целом позволяет подготовить украинские вооружённые силы к более эффективной войне.

    В-третьих, перемирие даёт возможность создать тыловые части ВСУ.

    В-четвёртых, перемирие снимает социальное напряжение, возникшее в связи с большими потерями, которые понесли вооружённые силы Украины и сопровождающей их принудительной мобилизацией.

    В-пятых, перемирие позволяет сэкономить значительные финансовые средства. Как известно, на ведение боевых действий Киев тратил в сутки до 15 млн. долл. США.

    Вместе с тем, весь перечисленный позитив для Киева относителен по целому ряду причин.

    Во-первых, перемирие позволяет вооружённым силам ДНР-ЛНР провести не только серьезную реорганизацию с целью создания регулярных армейских частей с единым централизованным командованием, но и пополнить свои подразделения новыми добровольцами, а так же отремонтированной трофейной бронетехникой.

    Во-вторых, перемирие даёт возможность ДНР-ЛНР восстановить разрушенную инфраструктуру, создать полноценный тыл и построить систему оборонительных укреплений.

    В-третьих, перемирие позволяет ДНР-ЛНР организовать своё автономное финансово-экономическое и социально-политическое существование за рамками украинской государственности.

    В-четвёртых, необходимо учитывать тот факт, что военные ресурсы Украины в значительной степени вычерпаны. Война на халяву, за счёт советских складов со стрелковым оружием, артиллерией, танками и самолётами фактически закончилась. Теперь за всё придётся платить. Стоить серьезных денег будет как покупка оружия за границей, так и восстановление советского военного наследия, превращённого за годы независимости в хлам.

    Кроме того, у Киева нет людских ресурсов. Уцелевших после летней донбасской «мясорубки» военных профессионалов советских времён, способных и желающих воевать в рядах ВСУ недостаточно для организации боеспособной армии. Современный же «человеческий материал» призывного возраста малопригоден для его преобразования в «псов войны». Современное украинское общество с его западными ценностями не подходит для физического и психологического воспитания солдат. Фактически на Украине нет необходимых условий для создания эффективной массовой армии.

    Для подготовки же компактной профессиональной армии у Украины нет денег, материальной базы, современных вооружений и специалистов. Настоящую, сильную армию невозможно создать за месяц. Точно также, как её невозможно создать ни за год, ни даже за пять лет. Создание армии это очень длительный, сложный, кропотливый и дорогостоящий процесс, растянутый на десятилетия.

    К тому же, на данный момент украинскому правительству необходимо либо вкладывать очень значительные средства в строительство вооружённых сил, либо использовать имеющиеся финансовые ресурсы для стабилизации финансово-экономической, энергетической и социальной сфер, готовых в любой момент окончательно обвалиться. При этом денег не хватает ни на то, ни на другое.

    Поэтому Киеву не удастся во время перемирия существенным образом усилить украинские вооружённые силы. Для этого у него нет ни ума, ни ресурсов (как финансовых и технических, так и людских). К тому же без кооперации с Россией, украинский ВПК не способен произвести ни одного вида вооружений.

    Однако и это ещё не всё. Относительно устойчивое перемирие может самым негативным образом сказаться на внутриполитической ситуации.

    Дело в том, что с учётом финансово-экономической, социально-психологической и военной обстановки, на Украине сложилась классическая революционная ситуация, когда «верхи не могут, а низы не хотят». Как писал в 1913 году Владимир Ильич Ленин, «для революции недостаточно того, чтобы низы не хотели жить, как прежде. Для неё требуется ещё, чтобы верхи не могли хозяйничать и управлять, как прежде». На данный момент нет никакого сомнения в том, что низы не хотят жить как прежде, а верхи уже не могут управлять как прежде. Возврат к прошлому невозможен в силу объективных причин.

    Поэтому социальное напряжение, под воздействием не просто финансово-экономического кризиса, а финансово-экономической катастрофы, будет лишь нарастать, достигая самых крайних форм своего проявления. И если до перемирия негативная энергия масс уходила во вне при помощи войны, то после перемирия, вся ненависть народных масс, вызванная их бедственным положением, будет перенаправлена вовнутрь, на украинскую власть. Именно в нынешнем политическом режиме рано или поздно народ начнёт видеть причину всех своих бед. И будет в этом абсолютно прав.

    При этом необходимо учитывать, что во внутреннем котле социального напряжения, после остановки боевых действий на Донбассе, окажутся десятки тысяч вооружённых людей в виде разнообразных парамилитарных подразделений. В качестве военной силы они – ноль, но в качестве движущего начала политических переворотов и социальных потрясений они – идеальны. Защитить Украину или уничтожить Донбасс добровольческие батальоны, состоящие из сознательных украинцев и криминально-асоциального элемента, неспособны, зато они способны свергнуть любой политический режим в Киеве.

    И дело тут даже не в революционности сознания этих вооружённых и озлобленных людей, а в том, что в условиях финансово-экономического коллапса их единственным «орудием производства» становится автомат. В условиях закрывающихся заводов и фабрик, ремесло наёмника может гарантировать хороший доход. В таких условиях добровольческие батальоны очень легко могут превратиться в бизнес-проекты, когда вооружённый штурм государственных учреждений в Киеве будет эквивалентен определённой сумме в виде свободно конвертируемой валюты. Ненависть украинских патриотов из разнообразных добровольческих батальонов к нынешней власти «предателей», «олигархов» и «жидов» уже сейчас достаточно велика. Интенсивно же подпитываясь общей народной ненавистью к «панству», и подкрепляясь чемоданами с «наличкой», эта ненависть способна снести любого президента и премьера вместе с Верховной Радой в течение нескольких дней.

    Фактически нынешний политический режим на Украине сам активно порождает ситуацию, при которой он может быть свергнут разъярённой толпой, хронически утомлённых непрерывными ужасами и бедами постмайданной реальности людей.

    P.S.

    И напоследок о «метафизике». В Киеве на Майдане засохло деревце, посаженное украинскими патриотами 2 августа этого года, как символ мира, победы, демократии и процветания Украины. Как сообщили украинские СМИ, саженец не прижился.
  3. 2,247
    Комментарии
    2
    Темы
    6277
    Репутация Pro
     
    Старожил

    4 Медалей
    [QUOTE=Окси;1976555]Не собираюсь ввязываться в демагогический пинг-понг. История наполнена бесчисленным количеством эпизодов, каждый из которых при случае можно вынимать вместо обоснования собственного мнения в конкретной ситуации.
    Всех благ!

    Пока весь этот кошмар, эта кровавая бойня не закончится, правды всё равно мы не узнаем. То, что вы считаете 100% правдой может оказаться 100% ложью. И от того, что вы считаете правдой одну точку зрения, а я противоположную, ничего не меняется. А судя по Вашим рассуждениям, всё может просто закончиться гибелью человеческой цивилизации. И тогда уже будет абсолютно не важно, кто прав, кто виноват. Некому будет судить об этом.
  4. 520
    Комментарии
    0
    Темы
    778
    Репутация Pro
    Аватар для Vasya Kyloresov  
    В начале пути

    2 Медалей
    Цитата Сообщение от Agaphon Посмотреть сообщение
    Но сын живёт, учится и работает в Вологде, поэтому ситуация в России меня волнует очень.
    Я вот, иногда читая Украинские форумы, тоже обратил внимание на то,
    что говоря о разрухе, бесхозяйственности и прочих бедах России в
    качестве примера любят приводить многострадальную
    Вологодскую область. Мне просто интересно...Почему???
    Я сам из Вологды, где родился и провел свои многострадальные годы
    детства и юности. А мои родители, слава богу, до сих там пор страдают.

    В последний раз был в Вологде в сентябре, в отпуске, неделю как вернулся.
    Честно говоря, пообщавшись с людьми, понял, что их эта Украина
    вообще не особо волнует. Живут себе и живут, страдают помаленьку от
    невыносимого гос. ига и не жалуются.

    Это я к тому, что очень хочется понять, а что с областью то не так?
  5. 5,743
    Комментарии
    72
    Темы
    5973
    Репутация Pro
    Аватар для Окси  
    Старожил

    7 Медалей
    [QUOTE=Agaphon;1976603]
    Цитата Сообщение от Окси Посмотреть сообщение
    Не собираюсь ввязываться в демагогический пинг-понг. История наполнена бесчисленным количеством эпизодов, каждый из которых при случае можно вынимать вместо обоснования собственного мнения в конкретной ситуации.
    Всех благ!

    Пока весь этот кошмар, эта кровавая бойня не закончится, правды всё равно мы не узнаем. То, что вы считаете 100% правдой может оказаться 100% ложью. И от того, что вы считаете правдой одну точку зрения, а я противоположную, ничего не меняется. А судя по Вашим рассуждениям, всё может просто закончиться гибелью человеческой цивилизации. И тогда уже будет абсолютно не важно, кто прав, кто виноват. Некому будет судить об этом.
    Есть факты, которые невозможно никому извратить. 100% голая правда. Сотни реальных роликов в сети, никаких манипуляций.
    1.Одесскую Хатынь можно трактовать иначе, чем зверство? 2 минуты выворачивающих наизнанку душу предсмертных криков женщины из горящего здания, а зрители ждут, когда же "сеператистку" добьют. Когда убийца, наконец, додушил беременную и высунулся с укр. флагом в окно - народ загоготал и заорал "Слава Украине"!
    2.Жечь "коктелями молотова" безоружных "Беркутовцев" на майдане - не зверство?
    3.Расстрел мирных жителей в Мариуполе 9 мая - не зверство?
    4.Ракетный залп, убивший 6 человек у администрации Луганска?
    5.Фосфорные бомбы карателей?
    6.Разорванные снарядами карателей тела женщин и детей на Донбассе (десятки и сотни)?
    7. Использование баллистических ракет в густонаселённых районах?

    ........................
    не будем говорить о том, что пока ещё не доказано на 100% (типа сбитого Боинга или расстрелов гражданского населения). Уже перечисленного достаточно, чтобы понять - с какой стороны зло и с какой добро.
  6. 2,247
    Комментарии
    2
    Темы
    6277
    Репутация Pro
     
    Старожил

    4 Медалей
    Цитата Сообщение от Vasya Kyloresov Посмотреть сообщение
    Это я к тому, что очень хочется понять, а что с областью то не так?
    Всё так. К чему это? Я не понял вопроса. Мой сын там всем доволен, учится, работает.
  7. 520
    Комментарии
    0
    Темы
    778
    Репутация Pro
    Аватар для Vasya Kyloresov  
    В начале пути

    2 Медалей
    Цитата Сообщение от Agaphon Посмотреть сообщение
    Я не понял вопроса.
    Да вопрос был простой.
    Мне интересно, откуда взялся этот миф?
    Я, как патриот, грешным делом подумал, что у Вас тоже
    сложилось подобное мнение о Вологодчине, поэтому и спросил.
    Так что извините пожалуйста.
  8. 2,247
    Комментарии
    2
    Темы
    6277
    Репутация Pro
     
    Старожил

    4 Медалей
    ........................
    не будем говорить о том, что пока ещё не доказано на 100% (типа сбитого Боинга или расстрелов гражданского населения). Уже перечисленного достаточно, чтобы понять - с какой стороны зло и с какой добро.[/QUOTE]

    Зла вполне достаточно с обеих сторон. Идёт война. Только гражданская война в Украине - это одно, а война России с Украиной - это совсем другое. Вы же россияне. Какое вам дело до того, что там происходит?. Я утрирую, но это не ваша страна. Почему каждые полчаса или ещё чаще все ТВ передачи прерывются, и диктор голосом Левитана передаёт сводку с поля боя? Почему вы заполняете эту тему невероятным количеством постов? Почему детей тайком привозят в гробах, и даже матерям трудно узнать, куда пропал их сын. Вы же до последнего времени утверждали, что российских войск там нет, что Россия не имеет к этому никакого отношения.

  9. 13,188
    Комментарии
    38
    Темы
    16230
    Репутация Pro
     
    Старожил

    8 Медалей
    Цитата Сообщение от Agaphon Посмотреть сообщение
    .. Мой сын там всем доволен, учится, работает.
    а на историческую родину когда собирается, долг родине отдать?
  10. 2,247
    Комментарии
    2
    Темы
    6277
    Репутация Pro
     
    Старожил

    4 Медалей
    Цитата Сообщение от sandra Посмотреть сообщение
    а на историческую родину когда собирается, долг родине отдать?
    Он к Украине, как и я, отношения не имеет.

Вверх
РегистрацияX

чтобы писать, читать, комментировать