Конкурсы » Школа доверительных управляющих BroCo » Обсуждение правил проекта
+ Подписаться
Страница 98 из 193 ПерваяПервая ... 488896979899100108148 ... ПоследняяПоследняя
  1. 3,544
    Комментарии
    128
    Темы
    3548
    Репутация Pro
     
    Мастер форумных наук

    5 Медалей
    Цитата Сообщение от apologet Посмотреть сообщение
    [B]
    Я не верю сам в пипсовку, в её стабильность на больших сроках. Но тем не менее... стоит ли так однозначно. Тем более что WHC (кажется, смутно помню... А.Угаров) говорили, что могут дать мани и попсовщику.
    Краснов вот продержался на пипсовке 1,5 месяца. причем торговал достаточно размерено, без паники (hekler на своем счете торговал в несколько крат активнее). Одна серия из 23 профитных сделок чего стоит!
    Так что может и не стоит "ату!" кричать?

    Основная проблема пипсовки не в стабильности, размеренности или еще что-то.

    Проблема собственно вот в чем :

    1)результат на рельном сервере будет СИЛЬНО отличаться от результата на демо-сервере из-за небольшой разницы в работе оных. Точнее небольшая, даже несуществующая она для среднесрочников, у которых сделки от 30 минут и более.
    Для пипсовки же она очень существенна.


    2) даже если реальный сервер будет работать очень хорошо, почти как демо-сервер в плане времени исполнения ордеров, пипсовка будет идти на очень ликвидных контрактах с минимальным количеством проскальзований и тд, проблема начинается на стороне брокера. Какую бы "прибыль" не нащелкал пипсовщик в своем терминале, брокер обоснованно будет считать, что большая ее часть взята из совокупной позиции брокера на всех клиентов, то есть почти чистый минус от комиссии брокера. Происходит это из-за невозможности болеее-менее качественно перекрыть сделки пипсовщика на контрагенте ( прямой бирже). Если проще говоря - пока брокер перекрыл одну сделку ( в среднем от минуты до нескольких уходит на спокойном рынке, меньше только на очень ликвидных контрактах ) пипсовщик ее уже закрыл взяв "прибыль" и успел открыть противоположную.
    От этой ерунды брокера спасает только куча пипсовщиков которые пипсуют друг против друга и нетто-позиция которых много меньше их совокупной позиции. В этом случае, если и находиться среди этой толпы один-два аккуратных, то берут они свою "прибыль" с остальных. Хотя в этом случае тоже по-сути своей он "прибылен" за счет комиссии брокера.
    При работе с клиентам хорошие и стабильные брокеры, например WHC, на это откусывание от своей комиссии идут сознательно. Во-первых маркетинговый ход ( позволены все стили торговли) . А во-вторых : рано-или поздно пипсовка все равно заканчивается сливом , полным или очень крупным , сразу или постепенно- неважно. И всю свою "прибыль" пипсовщик возвращает. И происходит это вовсе не по злому умыслу брокера, а чисто технически - как раз из-за невозможности качественного перекрытия позиций.

    Но вот управлящего брать пипсовщика - это будет как раз минус брокеру вчистую, без всяких шансов ( "прибыль" то 50 на 50 плюс начальный депозит тоже от брокера ).

    Именно поэтому в ШУ надо отсекать пипсовку, а вовсе не из-за того что кому-то такой стиль нравиться больше, кому-то меньше.
    Плюс опять же у ШУ одна из основных задач - что ? Обучение!
    Вот и обучать народ : пипсовка - не метод для торговли! Если будут спрашивать - "почему?" Можно сделать FAQ, например из этого текста.
  2. 11,884
    Комментарии
    346
    Темы
    10625
    Репутация Pro
     
    Старожил

    8 Медалей
    Цитата Сообщение от IlyaFD Посмотреть сообщение
    Но вот управлящего брать пипсовщика - это будет как раз минус брокеру вчистую, без всяких шансов ( "прибыль" то 50 на 50 плюс начальный депозит тоже от брокера ).

    Именно поэтому в ШУ надо отсекать пипсовку, а вовсе не из-за того что кому-то такой стиль нравиться больше, кому-то меньше.
    Плюс опять же у ШУ одна из основных задач - что ? Обучение!
    Вот и обучать народ : пипсовка - не метод для торговли!
    +10! жжош, молоцца! пипсне - бой! пипсоедов - на свалку истории!

    !!!Нужно запретить пипсовку в ШУ раз и навсегда.
    Вот так, как я предлагал - не засчитывать профит со сделок менее 5 минут.
    А лосей засчитывать.

    Еще лимит можно ввести, ограничивающий количество краткосрочных сделок. - Напр. больше 10% сделок (или какого-то количества сделок) менее 5 минут - дисквал.
    Такое правило по пипсовке было в одном суточном конкурсе. А здесь - полуторамесячный. И мы всё репу чешем - ну как нам отсеять фокусников с ловкими пальцами?!
  3. 3,544
    Комментарии
    128
    Темы
    3548
    Репутация Pro
     
    Мастер форумных наук

    5 Медалей
    Цитата Сообщение от FX_Master Посмотреть сообщение

    Еще лимит можно ввести, ограничивающий количество краткосрочных сделок. - Напр. больше 10% сделок (или какого-то количества сделок) менее 5 минут - дисквал.
    Во. Это как раз то что надо ИМХО. И считать очень легко в экселе.
    Можно не так жестко, конечно. Например 20% или даже 30%. Для отсева чистой пипсовки и пипсовки с прикрытием несколькими долгими сделками - вполне нормально.
  4. 2,166
    Комментарии
    21
    Темы
    2186
    Репутация Pro
    Аватар для Stella  
    Елена Прекрасная

    6 Медалей
    Цитата Сообщение от IlyaFD Посмотреть сообщение
    Основная проблема пипсовки не в стабильности, размеренности или еще что-то.

    Проблема собственно вот в чем : ...


    Именно поэтому в ШУ надо отсекать пипсовку, а вовсе не из-за того что кому-то такой стиль нравиться больше, кому-то меньше.
    Плюс опять же у ШУ одна из основных задач - что ? Обучение!
    Вот и обучать народ : пипсовка - не метод для торговли! Если будут спрашивать - "почему?" Можно сделать FAQ, например из этого текста.
    Илья, вы абсолютно правы по части того, что исполнение ордеров на демо и реал-серверах сильно отличается, что брокеру трудно перекрыть сделки с продолжительностью 1-5 минут, но я не соглашусь с вами в том, что надо обязательно отсекать пипсовщиков. Школа была создана трейдерами и для трейдеров. Любой участник независимо от его стиля торговли может претендовать на призы. Почему мы должны "убирать с дороги" одних, чтобы в выигрыше были другие? :confused: Прибыль есть прибыль и не важно получена она пипсовкой, скальперскими сделками или среднесрочной торговлей. Если школьник смог пропипсовать 1,5 месяца при ограничении стопа, получить прирост депо больше 10% и обойти соперников по коэффициентам, то такой трейдер достоин хотя бы поощрительных 500$. Доверять ему деньги в управление или нет - пусть решает Алексей. Результат ШУ-3 отлично продемонстрировал приоритеты администрации: в управляющие предпочли среднесрочника с коэф. хуже, чем у пипсовщика.

    P.S. Чтобы немного "охладить пыл" пипсовщиков, как уже и предлагалось, можно ограничить максимальное количество сделок.
  5. 3,544
    Комментарии
    128
    Темы
    3548
    Репутация Pro
     
    Мастер форумных наук

    5 Медалей
    Цитата Сообщение от Stella Посмотреть сообщение
    .... но я не соглашусь с вами в том, что надо обязательно отсекать пипсовщиков. Школа была создана трейдерами и для трейдеров. Любой участник независимо от его стиля торговли может претендовать на призы. Почему мы должны "убирать с дороги" одних, чтобы в выигрыше были другие? :confused: .... и обойти соперников по коэффициентам, то такой трейдер достоин хотя бы поощрительных 500$.
    Так в том то и проблема, что у аккуратных пипсовщиков коэффициенты будет всегда НАМНОГО выше, просто данные коэффициенты теряют смысл.
    И рано или поздно может получиться такая ситауция : в претенденты на главный приз выйдут 5 аккуратных пипсовщиков и что тогда?

    Уже в ШУ-3 всего двое пипсовщиков реально теснили хороших среднесрочников.
    Причем аккуратно пипсовал только господин Краснов. Посмотрите на его коэффициенты.
    И что будет, если таких будет 2-3, а если 10 ?
    Еще бы одного подобного трейдера в ШУ-3 и представь как было бы обидно тому же Николенко и Фатееву остаться без призов и шансов на управление главным призом, хотя они этого честно заслужили намного больше.

    Надо смотреть в будущее. Если хотим благо ШУ, пипсовку надо блокировать.
  6. 3,544
    Комментарии
    128
    Темы
    3548
    Репутация Pro
     
    Мастер форумных наук

    5 Медалей
    Цитата Сообщение от Stella Посмотреть сообщение
    Прибыль есть прибыль и не важно получена она пипсовкой, скальперскими сделками или среднесрочной торговлей.
    Как раз важно.
    Весь тот пост с описанием проблем пипсовки я и писал чтобы показать:
    Так называемая "прибыль" пипсовщика - зачастую и по большей части оказывается всего лишь откусанной комиссией брокера. В этом то и есть проблема.
    Если пипсовщик попробует пипсовать на реальной бирже сразу поймет какое это гиблое дело. Поверьте, я пробывал. Правда очень давно и на FORTS, но смысл тот же на всех биржах и контрактах, разница только в ликвидности. Чем меньше ликвидность тем заметнее проблема пипсовки. Но даже на самых ликвидных контрактах есть проскальзывание, количество контрактов возле актуальной цены как правило минимально, естественно никаких дробных лотов и подобное.
    Одного взглада на стакан с ценами достаточно чтобы понять что пипсовка - не метод.
  7. 3,544
    Комментарии
    128
    Темы
    3548
    Репутация Pro
     
    Мастер форумных наук

    5 Медалей
    Цитата Сообщение от Stella Посмотреть сообщение
    Школа была создана трейдерами и для трейдеров.
    Возвращаясь к Школе и резюмируя :

    Если образно говорить то в Школе учеников должны учить решать задачи , а не списывать из шпаргалок.
    Если хотим прогресса среди трейдеров нужно четко в правилах показать что пипсовка - это тупик в развитии.

    Хочешь попипсовать вволю - есть РР, веселый и развлекательный конкурс - вперед и соревнуйся.
    Сам иногда РРазвлекаюсь :)
    Там задачи совсем другие ведь у конкурса.
  8. 265
    Комментарии
    4
    Темы
    268
    Репутация Pro
     
    В начале пути

    2 Медалей
    Хотелось-бы уточнить. При торговле на реальной бирже электронными контрактами, исполнение практически мгновенное. Пожалуй, даже более быстрое чем в МТ-4 на демо. Спрэд на ликвидных контрактах во время активных торгов 1-2 тика, а брокер при торговле в электронике вообще в стороне. Но человек не робот - имея серьёзную психологическую нагрузку при активной пипсовке он рано или поздно начнёт делать ошибки смывающую за одну сделку прибыль двух - трёх недель. А иногда бывают и резкие непредсказуемые рывки рынка. Кроме того у каждого бывают иногда "чёрные дни" с пониженной психико-физиологоческой активностью, и этого не избежать - когда на пипсовке за 1-2 дня может быть слит весь депозит. Вобщем вопрос не в технологии, а в человеческом факторе.
  9. 3,171
    Комментарии
    125
    Темы
    3187
    Репутация Pro
     
    Banned

    5 Медалей
    Чего то я не понял, как это пипсовщик откусывает комиссию брокера. Он платит ему комиссию и очень много комиссии, а откусывает он эту прибыль он у других клиентов, компании. К тому же пипсовка ведется объемами меньше чем долгосрочная и среднесрочная торговля. Так мы все тут мило разговариваем на форуме, а при этом по сути откусываем прибыль друг у друга. Если проиграл ты, то выиграл я или на оборот.
  10. 3,544
    Комментарии
    128
    Темы
    3548
    Репутация Pro
     
    Мастер форумных наук

    5 Медалей
    Цитата Сообщение от hekler Посмотреть сообщение
    Чего то я не понял, как это пипсовщик откусывает комиссию брокера. Он платит ему комиссию и очень много комиссии, а откусывает он эту прибыль он у других клиентов, компании.
    Возми "чистый вариант" :
    Есть ОДИН клиент пипсовщик. Все, все остальные ушли в отпуск на месяц :)
    Генерирует кучу комиссии вроде бы.
    Только вот чтобы эту комиссию брокеру положить в карман, клиентские сделки нужно качественно перекрыть ( то есть дублировать не хуже чем [цена которую он дал клиенту - коммиссия]). А вот с последним у брокера будут проблемы.

    Понятно, что если пипсовщиков куча, то они друг друга перекрывают ( опять же - насколько ? а если куда-то перевес, а если перевес на дробный лот и постоянно эта дробь плавает очень сильно? Вобщем ньюансов куча), но в целом и общем-то если находиться супераккуратный из этой кучи, то его прибыль - это чистый минус от общей коммисии брокера с этой кучи.

Вверх
РегистрацияX

чтобы писать, читать, комментировать