Конкурсы » Школа доверительных управляющих BroCo » Обсуждение правил проекта
+ Подписаться
Страница 50 из 193 ПерваяПервая ... 40484950515260100150 ... ПоследняяПоследняя
  1. 1,349
    Комментарии
    32
    Темы
    1351
    Репутация Pro
    Аватар для Прагматик  
    Мастер форумных наук

    5 Медалей
    Цитата Сообщение от salex Посмотреть сообщение
    Привет всем.
    Собираюсь принять участие в следующем конкурсе и в связи с этим вставлю свои 5 копеек:

    Сначала я хочу задать чисто риторические с моей точки зрения вопросы и дать на них свои субъективные ответы:

    1. Интересует ли инвестора используемая трейдером торговая ситема, стиль торговли и прочие ньюансы?
    Ответ - нет. Трейдер+ТС - это некий черный ящик, внутренности которого инвестора не интересуют. Инвестора интересуют лишь конечные результаты.

    2. Интересуют ли инвестора финансовые инструменты, размер и количество лотов, с которыми работает трейдер-управляющий?
    Ответ - нет. Во всяком случае не далее простого любопытства. Главное - результат.

    Если "плясать от печки", то есть отталкиваться от идеи конкурса, его целей и задач, то имеем:
    1. Инвестор-а(-ов) и связанную с ним базовую величину - исходный депозит.
    2. Интересы инвестора - минимально приемлемый доход или максимально допустимый убыток за заданный период.
    3. Трейдера-управляющего как некий черный ящик с некими предполагаемыми свойствами - приносить "прибыль не меньше чем Х" или "убыток не больше чем Y".

    Возмем гипотетического инвестора. Что его интересует? Как мне кажется, среди инвесторов подавляющее большинство вряд ли горит желанием разбираться в сонме математических суррогатов-заменителей вуалирующих реальные способности управляющего. В то же время требования к прибыльности могут быть сформулированы более-менее однозначно, т.к. есть и другие способы заставить деньги работать. Условно-округлённо банковский процент по рублевым депозитам составляет сегодня максимум 9% годовых. Значит в месяц можно расчитывать на доходность 0,75%. Учитывая вышесказанное, а также высокие риски операций на рынке, рискну предположить, что приемлемая доходность, которая удовлетворила бы инвестора, может быть установлена в виде минимальной планки в 25% годовых, т.е. около 2% в месяц. С учетом разделения прибыли 50/50 между инвестором и управляющим получаем требуемую минимальную планку доходности в 50% годовых, т.е. 4,17% в месяц. Много это или мало - не знаю... для кого как. Но за меньший процент прибыли есть ли инвестору смысл рисковать своими средствами?

    Далее, инвестора конечно же интересует размер риска. Сколько он готов потерять? Не имея опыта работы с инвесторами, тем не менее, рискну предположить, что максимально приемлемый убыток должен быть не более 5% от депозита, после чего инвестор отзывает средства из управления.

    Исходя из вышесказанного выжмем сухой остаток, т.е. правила конкурса и критерии определения потенциальных управляющих:

    1. Стиль торговли, ТС, испульзуемые фин.инструменты - все это не имеет значения с точки зрения потенциального инвестора для определения или выбора управляющего.

    2. Инвестора интересует прибыль - прибыль за месяц не должна быть менее 4%-5% от депозита, т.к. меньшая доходность вряд ли заинтересует инвестора.
    Выше планку наверно подымать не стоит, т.к. это будет только стимулировать риски. Те конкурсанты, у кого прибыль за месяц окажется менее заданной - очевидно не могут быть управляющими.

    3. Ивестора интересуют риски. Если просадка или убыток превысят 5% от начального депозита - конкурсант должен быть дисквалифицирован.

    4. При определении победителя главным критерием должен быть не только и не столько конечный размер депозита (хотя и это безусловно важно и должно приниматься во внимание), а профит-фактор (соотношение профит/лосс в денежном выражении), т.к. это и есть показатель результативности управляющего.
    Дополнительно профит-фактор можно поделить на общее количество сделок и получим средний профит-фактор на 1 сделку - это и есть показатель стабильности.

    Извиняюсь за сумбурность и непрофессионализм, надеюсь на снисхождение от профессионалов. :)

    Цифры для пределов по прибыли и убытку - не догма, могу и ошибаться, поэтому можно и нужно их оптимизировать с учетом мнения профессионалов.

    приемлемые уровни длв инвестора зависят от самого инвестора, от суммы вложения , от той части его сресдтв которыми он вообще располагает на данный момент : например инвестор имеет всего 100 000 , готов инвестировать в трейдера 10 000 , остальные 90 000 приносят ему стабильный доход (в месяц) 10% . Естественно он если решит доверится трейдеру на все 100% рискует потерять всего 1000 от общего капитала (единовременно) , по мере отработки трейдером в размере 5% в месяц (для этого капитала реально) , но учитывая ,что трейдер заинтересован в сотрудничестве , естественно он расчитывает на то ,что трейдер реально хочет заработать на его инвестициях, поэтому предполагает, что трейдер будет играть осторожно (нормальный трейдер). но думаю такая позия инвестора (100% риска возможна только 1-й месяц -затем условия естественно приведут и трейдера и инвестора к взаимопониманию) приемлемая просадка не более 10 %. Будет ли инвестора интересовать как он делает прибыль ? Нет. Будет ли интересовать на каком инструменте работает? Нет. Это пример мелкого инвестора.

    Другой пример инвестор с 1 000 000 , как думаете сколько он готов потерять ?
    если считать в той же пропорции 100 000 -трейдеру и 900 000 - в деле. Думаете его устроит 20 000 убытка? если он гарантированно знает, что он своего дела он всегда стабильно получит прибыль, такой инвестор ужесточит просадку и не 20 и 10, а думаю как раз 5 % и чем выше уровень инвестиций тем меньше должна быть просадка и для трейдера (по совести) и для инвестора (по разуму) .
    Про более крупныз инвесторов нет смысла говорить: имея большие деньги открываются фирмы приносящие более солидные доходы при менее рискованном отношении . Так что думаю , Salex прав во многом. Это мое субъективное мнение. === Просто поставил себя на место инвестора :D
  2. 137
    Комментарии
    2
    Темы
    137
    Репутация Pro
    Аватар для salex  
    В начале пути

    2 Медалей
    Спасибо за комментарий и поддержку. :)

    Вот я и склоняюсь к тому же, что в настоящем варианте ШУ сегодня все равно по сути есть вариация на тему РР. Главные критерии для выбора управляющего должны быть в первую очередь - стабильная прибыльность, а не удвоение депо за месяц. Размер депозита при длительности в месяц - не показатель. Либо надо делать конкурс длинною хотя бы в квартал, либо акцентировать выбор победителей на основе в первую очередь стабильности прибыли, а не максимального депозита за счет максимально возможных рисков + везения.
  3. 1,349
    Комментарии
    32
    Темы
    1351
    Репутация Pro
    Аватар для Прагматик  
    Мастер форумных наук

    5 Медалей
    Цитата Сообщение от salex Посмотреть сообщение
    Спасибо за комментарий и поддержку. :)

    Вот я и склоняюсь к тому же, что в настоящем варианте ШУ сегодня все равно по сути есть вариация на тему РР. Главные критерии для выбора управляющего должны быть в первую очередь - стабильная прибыльность, а не удвоение депо за месяц. Размер депозита при длительности в месяц - не показатель. Либо надо делать конкурс длинною хотя бы в квартал, либо акцентировать выбор победителей на основе в первую очередь стабильности прибыли, а не максимального депозита за счет максимально возможных рисков + везения.
    я например склоняюсь к мысли уменьшения убыточных сделок в общме количестве сделок или как минимум - сведение к минимуму убытка .
  4. 3,088
    Комментарии
    16
    Темы
    3115
    Репутация Pro
    Аватар для Сосед  
    Мастер форумных наук

    5 Медалей
    Про инвесторов.Для начала ветки Валерия Мальцева прочтите---об отборе трейдеров с реал.депо.

    Всё в принципе закономерно.Проблемы были ожидаемы и сейчас уже опробованны в 1 ШУ.
    Опять пришли к тому,что и до этого финала грили---Оставлось стиль РРовца как-то отфильтровывать.(макс.риск обычно на старте конкурса=пан или пропал(другой вариант.оторвусь,а там изменю стиль на менее рисковый),пересидки,стоп-лоссы выше дродаун.Скальпёров вроде явно не отвергают,но ...)
    Нынешние коэффициенты их не отсеивают,но таки часть их дисквалифицируют доп.ограничения.
    "Ручной анализ" тоже себя либо не проявил,либо надо корректировать.

    Счас есть конкретный пример.Все новые предложения,как сделать,чтобы такие не проходили в чемпионы ШУ и желательно в призёры,можно и ЛУЧШЕ делать по его стейту.
  5. 137
    Комментарии
    2
    Темы
    137
    Репутация Pro
    Аватар для salex  
    В начале пути

    2 Медалей
    Цитата Сообщение от Прагматик Посмотреть сообщение
    я например склоняюсь к мысли уменьшения убыточных сделок в общме количестве сделок или как минимум - сведение к минимуму убытка .
    Абсолютно согласен.
  6. 137
    Комментарии
    2
    Темы
    137
    Репутация Pro
    Аватар для salex  
    В начале пути

    2 Медалей
    Цитата Сообщение от Сосед Посмотреть сообщение
    Скальпёров вроде явно не отвергают,но ...)
    Нынешние коэффициенты их не отсеивают,но таки часть их дисквалифицируют доп.ограничения.
    Повторюсь, что ТС или стиль торговли не имеют значения, если заданы соответствующие условия. У меня есть скальпеская ТС, довольно результативная и надеюсь она позволит если не победить, то хотя бы войти в призеры, но только при условии, что победителя будут определять по стабильности получения прибыли, а не по максимальному депо на конец конкурсного периода. В противном случае имеем предельные риски + везение, что ничего общего со стабильной прибыльностью не имеет.

    Могу со всей ответственностью утверждать, что и пипсовка и скальпинг "в умелых и опытных руках" могут обеспечить и требуемую доходность и требуемую стабильность. У каждого трейдера своя ТС. Главное - ограничить риски и исключить азарт гонки за бешеной прибылью, а во главу угла поставить стабильность её получения, а не её количество. Тут мне кажется и он-лайн мониторинг текущих состояний депозита не нужен, т.к. именно он и стимулирует "гонку за лидером". Можно конечно туда и не смотреть, но только при условии, что это не будет главным определяющим фактором.

    Итак, повторюсь на всякий случай:

    1. Прирост депо за месяц должен быть не менее 5%. При несоответствии этому показателю трейдер не может стать победителем или призером даже если в остальном у него все хорошо.

    2. Суммарная просадка-убыток должен быть в любой момент времени не более 5% от депозита (установить ограничение через уровень стоп-аута). При нарушении - дисквалификация и пропуск следующего конкурса. Дисциплина прежде всего.

    3. Соотношение прибыли к убытку должно быть > 2.
    Трейдер имеющий максимальный показатель становится претендентом на победу.
    Трейдер, имеющий этот показатель < 2 пропускает следующий конкурс.
    Исключением является ситуация когда нет убытков вообще - на усмотрение экспертной конкурсной комиссии.

    4. Соотношение количества прибыльных сделок к количеству убыточных должно быть > 2.
    Трейдер имеющий максимальный показатель становится претендентом на победу.
    Трейдер имеющий этот показатель < 2 пропускает следующий конкурс.
    Исключением является ситуация когда имеем всего 1 сделку за весь период - на усмотрение эксперной конкурсной комиссии.

    5. Окончательно победителя и призеров определяет экспертная конкурсная комиссия на основании анализа стэйтментов претендентов, как возможный вариант - путем голосования членов этой комиссии на форуме с публикацией ими своих комментариев.
  7. 137
    Комментарии
    2
    Темы
    137
    Репутация Pro
    Аватар для salex  
    В начале пути

    2 Медалей
    Предвосхищая вопрос по локам сразу скажу следующее: с точки зрения конкурса не имеет значения, разрешать их или запрещать. С точки зрения анализа навыков трейдера при определении победителей и призеров, как дополнительный критерий, можно учитывать использование локов как отрицательный момент в торговле, т.к. у солидных забугорных брокеров возможности локирования отсутствуют в принципе. Тоесть, кому нравится - могут пользоваться, но должны при этом помнить, что в при прочих равных условиях это будет расценено не в их пользу. Лично я - против использования локов.
  8. 1,374
    Комментарии
    11
    Темы
    1377
    Репутация Pro
    Аватар для Koleg  
    Мастер форумных наук

    5 Медалей
    Цитата Сообщение от salex Посмотреть сообщение

    2. Суммарная просадка-убыток должен быть в любой момент времени не более 5% от депозита (установить ограничение через уровень стоп-аута). При нарушении - дисквалификация и пропуск следующего конкурса. Дисциплина прежде всего.
    :D Ну если не торговать, ты добьёшься такой просадки(не более 5%) для депо 20К.


    Цитата Сообщение от salex Посмотреть сообщение
    пропускает следующий конкурс.
    :thumbsup_002:Ага, ты сегодня в школе поступил плохо, завтра на уроки не приходи

    Цитата Сообщение от salex Посмотреть сообщение
    4. Соотношение количества прибыльных сделок к количеству убыточных должно быть > 2.
    Трейдер имеющий максимальный показатель становится претендентом на победу.
    Трейдер имеющий этот показатель < 2 пропускает следующий конкурс.
    :D:bow:Я смотрю вы прям Гуру найти хотите, если не: 20 сдело в +10 и две в -100 - МАЛАДЭЦ
    Цитата Сообщение от salex Посмотреть сообщение
    5. Окончательно победителя и призеров определяет экспертная конкурсная комиссия на основании анализа стэйтментов претендентов, как возможный вариант - путем голосования членов этой комиссии на форуме с публикацией ими своих комментариев.
    А Это мы уже прошли...
  9. 2,940
    Комментарии
    84
    Темы
    2941
    Репутация Pro
    Аватар для alexa  
    Мюррейщик

    5 Медалей
    :D Прохой Казак :D

    Инна я думаю имеёт смысл провести опрос по обязательному уровню стопа с вариантами
    1. -1000.
    2. -500.
    3. Не ограничевать.

    3 пункт для свободы выбора :D. Тут можна сказать одно - чем менше значениё тем точнеё будет коеф. риска, но и тяжелеё будет отследить превышениё даного уровня.

    2 Salex - про профит фактор говорено-переговорено. Показатель субъёктивный, не учитываёт пересидку Лосей. Также как и соотношениё прибыльных сделок к убыточным (Koleg ответил почему).

    Чем хорош коеф. риска (Прибыль/макс просадку)?
    1. Этот параметр учитываёт точность входа - чем точнеё вход, тем больший объём можна задействовать, а соответственно получить большую прибыль.
    2. Учитываёт умениё трейдера ефективно использовать средства (объём позиции) - допустим реальная просадка составила в сделке 100 (вместо 500, 1000) - трейдер не верно выбрал объём позиции, или не используёт в полной мере довереныё средства.
    3. Рост прибыли. Умениё держать позицию до намеченой цели. Психологический момент - очень важный для трейдера. (убытки все умеют держать, с прибыллю труднеё)

    По балансу (так как это всё-же конкурс) - учитывать результаты ТОЛЬКО тех трейдеров которыё показали прибыльность больше 20% (конечный баланс 24 000).
    Почему 24 000 - риск установлен на уровне 20%, прибыль не должна быть меньшей.
    Отсевы:
    1. Баланс меньше 24 000.
    2. Коеф. риска. (с пересчётом баланса при обнаружении сделки с пересидкой лося выше заданного параметра, или дисквалификациёй (ну это для упрощения лучше)).

    И всё, не усложняёте. Учитывайте всё свои предложения, что у нас ёсть только конечный стейт и нету мониторинга

    Главные критерии для выбора управляющего должны быть в первую очередь - стабильная прибыльность, а не удвоение депо за месяц
    Исходя из этого Вы (как инвестор), Леониду Карнаухову деньги конечно б не доверили. Он вон взяп и показал доходность 113% за месяц
  10. 1,331
    Комментарии
    40
    Темы
    1331
    Репутация Pro
     
    Мастер форумных наук

    5 Медалей
    Цитата Сообщение от salex Посмотреть сообщение

    Итак, повторюсь на всякий случай:

    1. Прирост депо за месяц должен быть не менее 5%. При несоответствии этому показателю трейдер не может стать победителем или призером даже если в остальном у него все хорошо.

    2. Суммарная просадка-убыток должен быть в любой момент времени не более 5% от депозита (установить ограничение через уровень стоп-аута). При нарушении - дисквалификация и пропуск следующего конкурса. Дисциплина прежде всего.

    3. Соотношение прибыли к убытку должно быть > 2.

    4. Соотношение количества прибыльных сделок к количеству убыточных должно быть > 2.

    5. Окончательно победителя и призеров определяет экспертная конкурсная комиссия на основании анализа стэйтментов претендентов, как возможный вариант - путем голосования членов этой комиссии на форуме с публикацией ими своих комментариев.

    Пункты 1 и 2 - согласен.
    Остальное лишнее. Вы же сами напоминали, что для управляющего важны РЕЗУЛЬТАТЫ.
    Дополнительные коэффициенты нужны будут лишь для справочной информации, для того чтобы инвестор мог определиться с каким управляющим ему будет комфортнее работать.
    Помните, как в умных книжках говориться? Можно быть в прибыли, совершив лишь30% успешных сделок. Может быть трейдер для входа использует короткие стопы, чтобы "зацепиться" за тренд. Тогда, вполне возможно, будет серия отрицательных сделок. Зато потом будет одна, но какая?!! Это будет СУПЕРСДЕЛКА, которая в несколько раз перекроет убытки.
    Другой трейдер, наоборот, решит получить ту же прибыль, но серией коротких сделок.
    Что лучше, если результат одинаков? Вот тут и нужны будут коэффициенты, чтобы инвестор решил кому он доверит свой капиталл. Но это уже будет другая история.

Вверх
РегистрацияX

чтобы писать, читать, комментировать