Офф-топ » Общение на свободные темы » Ситуация на Украине
+ Подписаться
Страница 580 из 734 ПерваяПервая ... 480530570578579580581582590630680 ... ПоследняяПоследняя
  1. 326
    Комментарии
    1
    Темы
    -206
    Репутация Pro
     
    Флудер

    1 Медалей
    Цитата Сообщение от dimond Посмотреть сообщение
    спешиали фо ю фром Славянск
    Ок. Но всё-таки советую и второе рекомендуемое видео от "народного мэра" Славянска тоже посмотреть для общего познания. Всегда лучше обладать информацией. Тем более что этим источникам информации вы более менее доверяете, как видно.
  2. 13,357
    Комментарии
    62
    Темы
    18691
    Репутация Pro
    Аватар для reimin  
    Худая голова

    8 Медалей
    Местные донбасские элиты активно хотят вернуть ситуацию на круги своя, вернуть сатус кво и получив на откуп Донбасс и дальше спокойно сосать дотационную сиську Киева
    Здесь уже экономические показатели постили. Донбасс прибыльный район. На дотациях запад.
    Да и элиты это далеко не весь народ. Мы с вами сейчас вилами по воде. Посмотрим.
  3. 326
    Комментарии
    1
    Темы
    -206
    Репутация Pro
     
    Флудер

    1 Медалей
    Цитата Сообщение от reimin Посмотреть сообщение
    Здесь уже экономические показатели постили. Донбасс прибыльный район. На дотациях запад.
    Да и элиты это далеко не весь народ. Мы с вами сейчас вилами по воде. Посмотрим.
    Вы какие-то не те показатели вспоминаете. Показатели за все прошедшие годы говоря как раз об обратном. Что Донецкая и Луганская область это наиболее дотационные области Украины (потребляют средств из бюджета во много раз больше чем туда дают, в некоторые годы разница этих сумм в 5-6 раз). При Януковиче это только обострилось. Одна из причин (но далеко не единственная) большое количество убыточных в первую очередь угольных предприятий в этих областях. Которые дают работу огромному числу людей, но при этом являются совершенно убыточными и субсидируемыми.

    Собственно говоря большинство областей Украины за считанными исключениями более менее дотационные или близкие к таковым. Но даже на фоне самых дотационных из них, донецкая и луганская области выделяются особо. Это самые дотационные области в Украине. И местные донбасские элиты (в отличии от простых местных жителей) прекрасно это знают и более того десятилетиями активно пользуются этим положением дел.

    Что касается народа. То вы правы, но не совсем. Управлять местными тружениками донбасские элиты умеют. И формировать мнение тоже. Такими вещами они занимались десятилетиями. Да и насколько мне известно, по всем опросам, лишь от 20 до 35% местных, традиционно придерживающихся местных информационных мифов, и пребывающих в поле российских СМИ, поддерживает суверенитет Донбасса (отделение от Украины).
    Впрочем это всё неважно. Местные элиты конечно немного заигрались. И частью уже сами просят помощи у Киева. Но в союзе с Киевом и украинскими военными вопрос в конце концов будет решён. Да и мнение большинства довольно индеферентных местных жителей они также направят в конце концов куда нужно. Хотя не исключаю что процесс окончательного разруливания ситуации может занять при пессимистичном сценарии достаточно длительное время.
  4. 13,357
    Комментарии
    62
    Темы
    18691
    Репутация Pro
    Аватар для reimin  
    Худая голова

    8 Медалей
    налоги на Украине платят не по месту размещения предприятий, а по месту их регистрации. А это – если не офшоры, то Киев. Например, "Метинвест" Рината Ахметова, чьи заводы находятся в Донбассе, внес в прошлом году в госбюджет более $1 млрд, но платил все в Киеве. Ахметовский же угольный ДТЭК заплатил около $500 млн, и тоже — в Киеве. Итого лишь "по Ахметову" имеем $1,5 млрд – это на 50% больше, чем дотации Донбассу из столицы. Если еще учесть теневой сегмент, то в случае отделения Донбасс себя точно прокормит. Не говоря уж о Харькове.
    Подробнее: http://www.rosbalt.ru/ukraina/2014/04/09/1254894.html
    Это по поводу
    Донецкая и Луганская область это наиболее дотационные регионы Украины (потребляют средств из бюджета во много раз больше чем туда дают, в некоторые годы разница была в 5-6 раз)
    То бишь...сами понимаете. Да, это ладно, мы не в то уперлись.
  5. 326
    Комментарии
    1
    Темы
    -206
    Репутация Pro
     
    Флудер

    1 Медалей
    Цитата Сообщение от reimin Посмотреть сообщение
    Это по поводу
    По месту регистрации да. Но это не сильно влияет на картину, ведь так во всех областях Украины, а не только в Донецкой. Там тоже по месту регистрации предприятия платят. И некоторые предприятия действительно зарегистрированы в Киеве. Но именно донецкая и луганская при этом тем не менее самые дотационные из всех областей. Намного более дотационные чем другие области.
    По памяти помню данные, что первого полугодия 2013-го Львовская область вообще оказалась профитной, а вот Донецкая потребила в несколько раз больше чем дала. По данным всего года разница только возросла.

    Ещё раз повторюсь. Основная проблема Донбасса большое количество убыточных и субсидируемых в первую очередь угольных предприятий. Чего нет в других регионах. Именно это главная, хотя и не единственная причина самой большой дотационности региона.
    Вторая причина местные элиты навострились получать и пилить ресурсы из Киева в нужных им количествах. Чем пользовались десятилетия. Им не было отказа ни при Кучме ни при Ющенко (который отдал регион на откуп местных элит), а уж при Яныке донецкие элиты пришли в Киев и вообще ни в чём себе не отказывали, не стеснялись. %)

    При всём при том, лично я не сомневаюсь, что при значительных усилиях местных элит Донбасс мог бы выйти если не на самоокупаемость, то хотя бы сильно уменьшить свою дотационность. Но местные элиты в этом не особо заинтересованы. Пилить деньги и проще и приятнее. (

    P.S. Но вы правы что мы упёрлись не в то.
  6. 13,357
    Комментарии
    62
    Темы
    18691
    Репутация Pro
    Аватар для reimin  
    Худая голова

    8 Медалей
    Вторая причина местные элиты навострились получать и пилить ресурсы из Киева в нужных им количествах. Чем пользовались десятилетия.
    Это понятно. Ахметов свое слово уже сказал. Другие, судя по всему, этого же курса придерживаются. Ну... что сказать... у ополчения есть противники внутри региона.
  7. 326
    Комментарии
    1
    Темы
    -206
    Репутация Pro
     
    Флудер

    1 Медалей
    Цитата Сообщение от reimin Посмотреть сообщение
    Если еще учесть теневой сегмент, то в случае отделения Донбасс себя точно прокормит.
    Причём тут отделение? Я сначала даже не понял к чему вы ведёте. Вы должно быть шутите? Какое уж тут самообеспечение. В этом случае об экономической деятельности на Донбассе прийдётся просто забыть.
    Местные элиты даже в страшных снах такого не видят, кроме может нескольких слишком уж проворовавшихся старорежимных начальничков. Нарушение экономических взаимосвязей в таком случае и международная изоляция этих двух областей это не тот сценарий который кому-то выгоден. Не тот сценарий который возможен.
    Это никак не выгодно ни местным элитам (ни чиновникам-партийцам, ни управляющим олигархам осуществляющим реальную экономическую деятельность), ни собственно Киеву, ни даже господину Путину. Который хотел бы использовать бучу в этих областях лишь как рычаг давления на Украину, в идеале для федерализации последней. Независимое от Украины псевдогосударственное образование, которое к тому же просит помощи а то и вообще под руку Москвы, не решит его задачи, зато создаст кучу проблем.
    Так что никто этого не допустит.
  8. 326
    Комментарии
    1
    Темы
    -206
    Репутация Pro
     
    Флудер

    1 Медалей
    Цитата Сообщение от reimin Посмотреть сообщение
    Это понятно. Ахметов свое слово уже сказал. Другие, судя по всему, этого же курса придерживаются.
    Естественно. Никто из местных элит (особенно занимающихся реальной экономической деятельностью) не заинтересован в таких проблемах, разрушении экономики региона и изоляции.
    Попытки части местных элит поторговаться и позаигрывать с Киевом путём попустительства и закрывания глаз уже привели к тому что имеем. Ситуация из глупого фарса поначалу, всё более стремительно превращается в реальную трагедию региона. И все это понимают. Сейчас уже растерян не только Киев но и донбасские местные элиты. И им прийдётся вместе решать проблемы (хотя последние и постараются перекинуть решение проблемы большей частью именно на Киев и нового президента, воспользовавшись лишь плодами).

    Местные элиты контролируют экономико-хозяйственную деятельность в регионе (за исключением Славянска). Но не имеют вооружённых сил, чтобы справиться с вооружёнными отрядами сепаратистов. Киев имеет такую силу. Так что им просто прийдётся сотрудничать.

    Но в любом случае, ещё раз повторюсь. Никто не собирается отдавать регион никому неизвестным людям во главе с двумя россиянами. Это не отвечает интересам ни одной из заинтересованных сторон. И никакие вооружённые отряды тут ничего не меняют. Ни местные донбасские элиты, ни Киев не собираются сдавать регион непонятно кому, даже если последних пассивно поддерживает часть местных жителей. Так что АТО очевидно будет продолжено вплоть до уничтожения или вытеснения с территории Украины незаконных вооружённых формирований.
  9. 11,864
    Комментарии
    346
    Темы
    10623
    Репутация Pro
     
    Старожил

    8 Медалей
    Цитата Сообщение от APlus Посмотреть сообщение
    Потому что знаю преимущественные настроения жителей большинства регионов Украины.
    Откуда это, такое всезнайство? Вы господь Бог, так что ли?


    Цитата Сообщение от APlus Посмотреть сообщение
    И не нужно недооценивать руководство АТО. Вспомните что было вначале и как сейчас. Разница огромна.

    У тех частей и военных, преимущественно контрактники, что там сейчас ведут активные действия с идеологией и моральным духом всё ок.
    Угу, у этих наци всё ок с "моральным духом".
    Недавно замочили своих же призывников, которые отказались воевать с собств. народом.
  10. 11,864
    Комментарии
    346
    Темы
    10623
    Репутация Pro
     
    Старожил

    8 Медалей
    Цитата Сообщение от APlus Посмотреть сообщение
    Но в любом случае, ещё раз повторюсь. Никто не собирается отдавать регион никому неизвестным людям во главе с двумя россиянами.
    Да что регион с двумя областями.
    Вы, вернее ваши киевские шавки - отдали всю страну на разграбление пиндосо-гейропейской хунто-мафии.

Вверх
РегистрацияX

чтобы писать, читать, комментировать