Форум трейдеров » Начинающим трейдерам » ОДИ - организационно-деятельностные игры
+ Подписаться
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
  1. 1,498
    Комментарии
    25
    Темы
    1499
    Репутация Pro
    Аватар для Эдуард Цой  
    Мастер форумных наук

    5 Медалей

    ОДИ - организационно-деятельностные игры

    Тема навеяна веткой http://www.procapital.ru/showthread.php?t=6191 .
    Я сейчас не говорю конкретно про этот случай, т.к. ни с указанным инструментом, ни с указанным ДЦ не сталкивался. Но в этом есть зерно для очень заводной идеи.
    (сначала хотел запостить в той ветке, но потом разошёлся... получилось любопытно, IMHO)

    ИДЕЯ-БОМБА!

    Ввести с ДЦ контракт, который совершенно официально торгуется только внутри ДЦ и никакого отношения к "внешнему миру" не имеет. Цена определяется предложением и спросом ("стаканом", если хотите) внутри ДЦ. Эдакая микро-модель совершенного рынка.

    Интересны два варианта:

    1) привязать контракт (фьючерс) к некому однозначному
    спот
    -показателю, например - размер депо у победителя РР и т.п. Соответственно, срок торговли такого фьючерса истекает в 23:58 четверга. Фьючерсами на погоду никого уже не удивишь. А здесь фишка в том, что спот определяется не во внешнем мире, а внутри ДЦ.

    2) не привязывать контракт ни к чему. Т.е. некий абстрактный контракт, который не имеет никакого материального воплощения и аналога, никакого фундаментала, никаких новостей.


    Собственно, главная тактическая задача - обеспечить высокую ликвидность. На демо такая задача вполне выполнима, в качестве промоутерской шоу-акции на постоянной основе.

    Для ликвидности лучше первый из указанных вариантов. Это банальное букмекерство, которое будет пользоваться популярностью в массах.

    Второй вариант - это больше академический интерес. Это уже далеко не букмекерство, а микро-модель совершенного рынка. Но вот как в этом случае обеспечить высокую ликвидность?

    Есть, конечно, и третий вариант - торговля неким выдуманным инструментом, для которого кто-то будет периодически генерировать новости, слухи, возможно спот-котировки, если это фьючерс, а не спот-торговля. Этот вариант, пожалуй, наиболее приближен к реальной жизни. Тоже довольно увлекательно, хотя и требует определённых творческих усилий. Просто в качестве весёлой развлекухи, где можно оторваться на всю катушку и поиграть в СМИ, маркет-мейкеров и инсайдеров. Возможно, это не такая уж и пустая забава. В ходе этой игры участники будут задумываться о психологии и поведении указанных "монстров" - СМИ, маркет-мейкеров, инсайдеров, правительств, ЦБ - которые в обычном трейдинге редко кем глубоко и критично анализируются. В общем, всё это превращается в организационно-деятельностную ролевую игру. Кто думает, что это детские игрушки, почитайте про ОДИ (организационно-деятельностные игры) Щедровицкого Георгия Петровича и Владимира Тарасова.

    Наиболее частое критически-пессимистическое возражение:
    - Зачем играться в игрушки, когда можно инициировать какой-то реальный проект с реальными людьми и реальными деньгами?!
    Ответ:
    - Преимущество ОДИ в том, что время сжимается в десятки раз. То, что в реальном проекте и в реальной жизни занимает недели, месяцы и годы, в ОДИ проигрывается за считанные часы и дни.
    Это промежуточная стадия для тех, кто не обладает достаточным опытом, навыками, знаниями, уверенностью, решимостью, ресурсами, временем для того, чтобы начать реальный проект прямо сейчас.
    Как демо-трейдинг является промежуточной, подготовительной стадией к реал-трейдингу, так и ОДИ является подготовкой к началу реального проекта.
    Недоступно! Pro 0
    Поделиться
    Просмотров: 6,875
  2. 1,979
    Комментарии
    18
    Темы
    2017
    Репутация Pro
    Аватар для Алексей Угаров  
    Мастер форумных наук

    5 Медалей
    Эта тема обсуждалась, на низшем уровне ;) Вот когда у нас будет хотя бы полтора десятка тысяч клиентов, желающих работать с таким инструментом - то пожалуйста... А пока увы, полный неликвид.. Хоть мы фьючерсы на погоду на Новой Земле введем, хоть на выборы 2008, хоть на что.. :)
  3. 1,498
    Комментарии
    25
    Темы
    1499
    Репутация Pro
    Аватар для Эдуард Цой  
    Мастер форумных наук

    5 Медалей
    Цитата Сообщение от Алексей Угаров Посмотреть сообщение
    Эта тема обсуждалась, на низшем уровне ;) Вот когда у нас будет хотя бы полтора десятка тысяч клиентов, желающих работать с таким инструментом - то пожалуйста... А пока увы, полный неликвид.. Хоть мы фьючерсы на погоду на Новой Земле введем, хоть на выборы 2008, хоть на что.. :)
    Да, согласен.

    В общем-то тема несколько иная - ОДИ. Их можно раскрутить и с таким кол-вом клиентов, как сейчас.
  4. 6,523
    Комментарии
    152
    Темы
    6580
    Репутация Pro
     
    Старожил

    6 Медалей
    ИМХО - хорошая идея. Не знаю, каковы на данный момент перспективы ликвидности, но в игровом процессе многое постигается гораздо быстрее и доходчивее - факт давно признанный..
  5. 1,498
    Комментарии
    25
    Темы
    1499
    Репутация Pro
    Аватар для Эдуард Цой  
    Мастер форумных наук

    5 Медалей
    И ещё:
    Понятно, что на реале это неликвидно, и в будущем тоже.
    Речь не о реале.
    Речь о демо, шоу в рекламных целях, на регулярной основе.

    Сколько примерно активных демо-"клиентов"?
    Если демо-счетов было открыто около 80 тысяч, делим на 10 = 8000 демщиков, делим на 4 = 2000 активных демщиков. Если 5% из них привлечь к ОДИ, то получится 100 участников, а это довольно большая интернет-ОДИ. Не LineAge, конечно :), но и цели/задачи здесь другие.

    Речь о том, что в рамках этого промоутерского шоу в проекте будут действовать сделки, ордера, действия, новости, слухи и прочее - не (только) от реал-клиентов, но от всех, от демщиков в том числе. Главная фишка в том, что участники играют не только и не столько в роли трейдеров, а в ролях маркет-мейкеров, правительств, ЦБ, бирж/брокеров, СМИ, крупных корпораций, НГО, МВФ, ВТО и т.д. и т.п. По ходу такой игры участники глубже задумываются о том, как, почему и зачем в реальной жизни действуют упомянутые крупные игроки.
  6. 1,979
    Комментарии
    18
    Темы
    2017
    Репутация Pro
    Аватар для Алексей Угаров  
    Мастер форумных наук

    5 Медалей
    Нет, конечно, подобные идеи всегда интересны, но одно НО... Это НО пока что очень связано с претензиями, почему мы не отвечаем тотчас же на форуме... Денег не воруем, а зарабатываются они не так просто :) Поэтому штата на все это пока не хватает, пока что ;)
  7. 1,181
    Комментарии
    24
    Темы
    1176
    Репутация Pro
    Аватар для Алексей  
    Мастер форумных наук

    5 Медалей
    А я против таких идей. Это уже не другой ликвидный рынок получается, а что-то, напоминающее кухонную игру, когда деньги-то на рынок или не выводятся, или выводятся так, как ДЦ вздумает.

    Если уж делаете лучший ДЦ, так и давайте придерживаться традиций. Да и по-моему, не солидно делать такие вещи. Что это за локальные игры внутри компании? Форекс - это мировая биржа, а не частная какого-то дяди.

    Может, я не прав - поправьте и развейте мои домыслы, но я действительно против подобных махинаций.
  8. 1,498
    Комментарии
    25
    Темы
    1499
    Репутация Pro
    Аватар для Эдуард Цой  
    Мастер форумных наук

    5 Медалей
    Цитата Сообщение от professor Посмотреть сообщение
    А я против таких идей. Это уже не другой ликвидный рынок получается, а что-то, напоминающее кухонную игру, когда деньги-то на рынок или не выводятся, или выводятся так, как ДЦ вздумает.

    Если уж делаете лучший ДЦ, так и давайте придерживаться традиций. Да и по-моему, не солидно делать такие вещи. Что это за локальные игры внутри компании? Форекс - это мировая биржа, а не частная какого-то дяди.

    Может, я не прав - поправьте и развейте мои домыслы, но я действительно против подобных махинаций.
    professor, форекс - это кухня в масштабе всего мира.

    В ДЦ деньги действительно "не выводятся, или выводятся так, как ДЦ вздумает".
    ДЦ никому и никогда не говорили и не обещали, что каждую сделку клиентов будут выводить на рынок. Это относится в том числе и к торговле целыми лотами.

    А тема - про ОДИ, а не про тотализаторы или кухни.

    Против тотализатора "уместно" было бы высказываться на ипподромах, в тотализаторах, в спортивных букмекерских конторах и т.д. Они никуда на рынок деньги не выводят. Всё внутри только.

    Банки/маркетмейкеры на форекс никуда за свои пределы деньги не выводят. Это очень большие "кухни". Они никуда за пределы деньги не выводят. Всё внутри них клирингуется.

    Биржи по спекулятивным позициям по опционам и фьючерсам никуда за свои пределы деньги не выводят. Это громаднейшие "кухни". Внешние транзакции - только по сделкам с реальной физической поставкой. Спекулятивные позиции никуда далее не выводят, весь клиринг - внутри биржи.

    Если под термином "кухня" понимать контору, которая внутри себя состыковывает сделки клиентов, то под это определение, как указано выше, подпадают клиринговые палаты фьючерсных и опционных бирж, а также банки/маркетмейкеры на форекс.

    Ещё раз обращаю внимание на то, что тема ветки - ОДИ, организационно-деятельностные игры, где участники НЕ торгуют на свои реальные деньги.

    Если хотите подискутировать на тему кухонь или чего-либо другого, то откройте для этого другую ветку, пожалуйста.
  9. 1,181
    Комментарии
    24
    Темы
    1176
    Репутация Pro
    Аватар для Алексей  
    Мастер форумных наук

    5 Медалей
    Ещё раз обращаю внимание на то, что тема ветки - ОДИ, организационно-деятельностные игры, где участники НЕ торгуют на свои реальные деньги.
    Извиняюсь, не заметил, что речь шла о играх. Я думал, вы это на реале собирались сделать.
  10. 1,498
    Комментарии
    25
    Темы
    1499
    Репутация Pro
    Аватар для Эдуард Цой  
    Мастер форумных наук

    5 Медалей
    Искреннее спасибо за понимание!!!

    Действительно, сперва мысль началась с трейдинга (демо?/реал?) с внутренним клирингом, а потом плавно перетекла к ОДИ, что и стало основной темой ветки.

Вверх
РегистрацияX

чтобы писать, читать, комментировать