Форум инвесторов » Инвестирование в ПАММ счета » Стоит ли вкладывать свои деньги в ПАММ?
+ Подписаться
Страница 1 из 4 123 ... ПоследняяПоследняя
  1. 949
    Комментарии
    67
    Темы
    8978
    Репутация Pro
    Аватар для like  
    Антрепренёр Арены Инвесторов

    5 Медалей

    Стоит ли вкладывать свои деньги в ПАММ?

    На валютном рынке Форекс в последнее время стало популярным инвестировать в ПАММ -счета. Как правило, заработок с использованием ПАММ подойдет тем людям которые не могут торговать самостоятельно, либо попросту не хотят вникать во все тонкости и принципы работы валютного рынка Форекс. Торгуя с использованием такой технологии как Памм-счет, человеку не нужно ничего делать, то есть он не будет открывать сделки по какой либо валютной паре, а также анализировать рынок и прогнозировать развитие цены. Все основные задачи по открытию сделок и анализу рынка ложатся на управляющего ПАММ-счетом. Если посмотреть со стороны то ПАММ-счет напоминает ничто иное как инвестиционный фонд, куда любой желающий может вложить деньги, с целью дальнейшего получения прибыли. Чтобы понять стоит ли вкладывать свои деньги в ПАММ-счет необходимо сначала сопоставить все плюсы и минусы этого счета. Говоря про преимущества, конечно же, стоит отметить тот факт, что человеку не нужно углубляться в рынок Форекс, он вообще ничего делать не будет, а будет лишь наблюдать за тем как ему достается прибыль. Следующим плюсом ПАММ-счета является, конечно же, время, то есть человек может работать на основной работе, при этом получать дополнительный доход от рынка Форекс не принимая участия в анализе и торговле. Что касается недостатков, то в принципе технических недостатков нет, разве что тот факт что среди ПАММ-счетов очень много тех которые не приносят никакой прибыли и заканчивают свою деятельность очень быстро. Чтобы зарабатывать на ПАММ-счете необходимо провести тщательный отбор среди большинства таких счетов и найти именно такой счет который по-настоящему приносит прибыль, а также работает на рынке Форекс не первый год.
    Недоступно! Pro 0
    Поделиться
    Просмотров: 18,698
  2. 980
    Комментарии
    2
    Темы
    1965
    Репутация Pro
     
    Мастер форумных наук

    3 Медалей
    Здесь всё не так просто, как кажется.

    Я сам запихнул небольшие деньги в ПАММ, поэтому самое время мне явно сформулировать аргументы "против" инвестирования в ПАММ.
    =============
    Сначала - слегка повторю аргументы ЗА, сформулировав их более реалистично.
    1. Небольшие (сравнительно с самостоятельной торговлей) трудозатраты.
    Однако фраза из стартового поста
    Торгуя с использованием такой технологии как Памм-счет, человеку не нужно ничего делать
    - явная и неприкрытая "лакировка действительности".
    2. Большие (сравнительно с традиционно считающимися безрисковыми вложениями в банковские депозиты) доходности.

    И всё, этим аргументы ЗА исчерпываются.
    =============
    Аргументы ПРОТИВ. очевидный аргумент - риск потерь - рассматривать не буду. Риск есть единственный товар, продающийся на всех финансовых рынках. Покупка акций, облигаций, паев ПИФ, вложение в ПАММ - всё это суть способы покупки риска. Рассматривать это смысла нет, поскольку се вменяемые люди и так этот аргумент понимают.

    Есть, однако, пара неочевидных аргументов ПРОТИВ инвестирования в ПАММ. И их надо хотя бы упомянуть.

    1. Кто помнит, в СССР не было "автовладельцев", а были только "автолюбители". То есть невозможно было просто купить машину и ездить. Надо было уметь самому в ней ковыряться, хотя бы по мелочи.
    Аналогично этому и успешное инвестирование в ПАММ скорее всего невозможно для человека, вообще ничего не понимающего в торговле на форексе.
    Поэтому следует внимательнее присмотреться к сравнению вложения в ПАММ с самостоятельной торговлей.
    2. ПАММы сейчас - остро модное дело. Поэтому хорошо было бы понять, чем грозит широкое распространение ПАММ-счетов прибыльности этих счетов.
    =======
    Первый вопрос заслуживает отдельного поста, второй кратко рассмотрю сейчас.

    Откуда вообще берется прибыль успешных трейдеров?
    Обычно принято считать, что прибыль успешных трейдеров берется из убытков неуспешных трейдеров. ИМХО, это - миф. То есть это всё правда, убытки неуспешных входят в прибыль успешных, но не являются её основной частью.

    Принято считать, что успешными являются единицы процентов трейдеров, называют числа от 1% до 5%. При этом упускают из вида тот фавкт, что депозиты успешных трейдеров превосходят депозиты неуспешных не в 20 раз, а куда более. Сливаторы обычно сливают доллары десятками и младшими сотнями, а успешные зарабатывают доллары тысячами и десятками тысяч.

    Ещё один источник прибыли успешных спекулянтов - те участники рынка, которые пришли на рынок не ради спекуляций.
    ======
    Вообще-то эти строки были отчасти лишними. Не так важно, от кого именно берется прибыль успешных трейдеров, важно, что она берется от других участников рынка. От неуспешных спекулянтов и от "неспекулянтов".

    Пусть сливающий Вася разочаровался в самостоятельной торговле и переложил свой депозит в ПАММ успешного Пети. Тем самым прибыль Пети сократилась на убытки Васи.

    Массовый рост депозитов успешных управляющих ведет к концентрации капитала среди форексного планктона. При этом (это так, к слову) сокращается возможность для ДЦ извлекать прибыль из внутреннего клиринга.

    Массовый рост депозитов успешных управляющих ведет к "повышению нагрузки" на тех участников рынка, которым просто надо поменять валюту. Смирится ли Эйрбас с тем, что ему вдруг станет труднее обменивать валюту для своей деятельности?
  3. 2,443
    Комментарии
    92
    Темы
    2926
    Репутация Pro
    Аватар для ANGELic  
    Мастер форумных наук

    6 Медалей
    Цитата Сообщение от BQQ Посмотреть сообщение
    1. Кто помнит, в СССР не было "автовладельцев", а были только "автолюбители". То есть невозможно было просто купить машину и ездить. Надо было уметь самому в ней ковыряться, хотя бы по мелочи.
    Аналогично этому и успешное инвестирование в ПАММ скорее всего невозможно для человека, вообще ничего не понимающего в торговле на форексе.
    Поэтому следует внимательнее присмотреться к сравнению вложения в ПАММ с самостоятельной торговлей.
    Буду отвечать постепенно )))

    Для таких людей составляют портфели, которые называют индексами ПАММ счетов, куда входят наиболее стабильные счета из соотвествующего сегмента ( консерваторы, агрессивные и т.д.)

    Касательно успеха - ПАММ счета предлагают проценты, превосходящие банковские. Но одновременно с этим существует огромный выбор, куда инвестировать - ПАММ счетов сейчас очень много, от профессиональных управлящих до любителей. Поэтому человек, решивший инвестировать должен изучить хотя бы элементарные понятия, связанные с вопросом инвестирования. Это не так сложно и это является нормой для успешных людей. Это не занимает слишком много времени, но позволяет сэкономить деньги. Инвестирование - это ответственный процесс, для взрослых людей. А взрослые люди должны приучаться ответственно распоряжаться деньгами. Поэтому если человек соблазнившись доходностью в 500 процентов годовых заложил квартиру и инвестировал в управляющиего, работающего без стопов и допускающего просадки в 70 процентов - это его проблема, которая говорит о его безответственности. Инвестировать можно лишь свободные деньги, желательно составлять портфель из инвестиций.

    Вложение в ПАММ и самостоятельная торговля - все таки различные вещи. В первом случае достаточно минимальных знаний, во втором - знания должны быть большими, плюс определенный набор личностных качеств, дисциплина, время и т.д.
  4. 2,443
    Комментарии
    92
    Темы
    2926
    Репутация Pro
    Аватар для ANGELic  
    Мастер форумных наук

    6 Медалей
    Цитата Сообщение от BQQ Посмотреть сообщение
    2. ПАММы сейчас - остро модное дело. Поэтому хорошо было бы понять, чем грозит широкое распространение ПАММ-счетов прибыльности этих счетов.
    =======
    Первый вопрос заслуживает отдельного поста, второй кратко рассмотрю сейчас.

    Откуда вообще берется прибыль успешных трейдеров?
    Обычно принято считать, что прибыль успешных трейдеров берется из убытков неуспешных трейдеров. ИМХО, это - миф. То есть это всё правда, убытки неуспешных входят в прибыль успешных, но не являются её основной частью.

    Принято считать, что успешными являются единицы процентов трейдеров, называют числа от 1% до 5%. При этом упускают из вида тот фавкт, что депозиты успешных трейдеров превосходят депозиты неуспешных не в 20 раз, а куда более. Сливаторы обычно сливают доллары десятками и младшими сотнями, а успешные зарабатывают доллары тысячами и десятками тысяч.

    Ещё один источник прибыли успешных спекулянтов - те участники рынка, которые пришли на рынок не ради спекуляций.
    ======
    Вообще-то эти строки были отчасти лишними. Не так важно, от кого именно берется прибыль успешных трейдеров, важно, что она берется от других участников рынка. От неуспешных спекулянтов и от "неспекулянтов".

    Пусть сливающий Вася разочаровался в самостоятельной торговле и переложил свой депозит в ПАММ успешного Пети. Тем самым прибыль Пети сократилась на убытки Васи.

    Массовый рост депозитов успешных управляющих ведет к концентрации капитала среди форексного планктона. При этом (это так, к слову) сокращается возможность для ДЦ извлекать прибыль из внутреннего клиринга.

    Массовый рост депозитов успешных управляющих ведет к "повышению нагрузки" на тех участников рынка, которым просто надо поменять валюту. Смирится ли Эйрбас с тем, что ему вдруг станет труднее обменивать валюту для своей деятельности?
    Прибыль успешных трейдеров берется только из их трудолюбия, дисциплины и контроля рисков. Если говорить о деньгах - то если говорить просто - из рынка. При этом не обязательно из неуспешного трейдера. На рынке трейдеры составляют не такое большое количество. Основные объемы делаются банками, различными фондами, импортерами и экспортерами от их операций и т.д. И трейдер делает прибыль отсюда.

    По поводу превосходящих депозитов - это отсюда же. Основные объемы фонды, импортеры, экспортеры и т.д. ворочающие миллиардами долларов. На успешных операциях трейдер делает деньги отсюда, и несколько миллионов хоть и являются большими деньгами, но на этом фоне смотряться как копейки) Опять таки, потому что трейдер делает деньги не из сделок неуспешных трейдеров, а из рынка, на котором работают все вышеперечисленные организации.

    Внутренний клиринг - это основная часть прибыли ДЦ. Но говоря про успешных управляющих - их можно ведь выводить на внешних контрагентов, имея свою часть спреда.
  5. 14
    Комментарии
    0
    Темы
    13
    Репутация Pro
    Аватар для 1Alex  
    Новичок

    1 Медалей
    Цитата Сообщение от BQQ Посмотреть сообщение
    ЗНе так важно, от кого именно берется прибыль успешных трейдеров, важно, что она берется от других участников рынка. От неуспешных спекулянтов и от "неспекулянтов".

    Пусть сливающий Вася разочаровался в самостоятельной торговле и переложил свой депозит в ПАММ успешного Пети. Тем самым прибыль Пети сократилась на убытки Васи.
    Когда Вы говорите, у меня возникает ощущение, что вы ********ите
    Не в обиду сказано, но суть в том, что прибыль трейдеров получается из убытка не успешных участников рынка, это же сколько не успешных участников должно быть?
    А как Вы пришли к таким выводам? (если не секрет)
  6. 980
    Комментарии
    2
    Темы
    1965
    Репутация Pro
     
    Мастер форумных наук

    3 Медалей
    Цитата Сообщение от 1Alex Посмотреть сообщение
    Когда Вы говорите, у меня возникает ощущение, что вы ********ите
    Не в обиду сказано, но суть в том, что прибыль трейдеров получается из убытка не успешных участников рынка, это же сколько не успешных участников должно быть?
    А как Вы пришли к таким выводам? (если не секрет)
    1. Даже в процитированном вами моем посте видно, что я не утверждаю, что "прибыль трейдеров получается из убытка не успешных участников рынка". Прибыль трейдера берется от других участников рынка (не обязательно от спекулянтов). Некоторые участники валютного рынка пришли на него не за прибылью.

    2. К выводу о том, что источник прибыли одного участника финансового рынка - убыток другого участника финансового рынка, я пришел при помощи законов арифметики.
    Разъяснение для тех, кто не ********ит: у каждой сделки есть две стороны. Если вы купили за доллары евро, значит вам кто-то эти евро продал. Спекулянты закрывают свои сделки встречной сделкой, поэтому очевидно, что внутри спекулянсткого сообщества сумма результатов торговли равна нулю (транзакционными издержками в этом рассуждении пренебрегаем, рассматриваем "мир без трения"). Источником прибыли для всего спекулянтского сообщества в целом являются только участники рынка, которые закрывают свои сделки снаружи от финансового сектора, в реальном секторе.
    =================
    Не исключено, что я брежу. Но полностью исключено, что я буду продолжать обсуждение содержательного вопроса в таком стиле.
  7. 383
    Комментарии
    3
    Темы
    406
    Репутация Pro
     
    В начале пути

    2 Медалей
    Если умеете разбираться в управляющих то стоит вкладывать. Ну а если нет,то наверное проще самому поставить на buy или на sell. И быстрее. Результат не заставит себя долго ждать
  8. 980
    Комментарии
    2
    Темы
    1965
    Репутация Pro
     
    Мастер форумных наук

    3 Медалей
    Цитата Сообщение от doloymrakobesov Посмотреть сообщение
    Если умеете разбираться в управляющих то стоит вкладывать. Ну а если нет,то наверное проще самому поставить на buy или на sell. И быстрее. Результат не заставит себя долго ждать
    У нас обычно нет доступа к управляющим, только к истории их сделок или к понедельной доходности.
    Поэтому и разбираться нам приходится именно в истории сделок.

    Для нас управляющий предстает в виде торговой истории - аналогично торговому роботу, алгоритм которого нам неизвестен.
    Но у торгового робота есть важное преимущество: мы уверены, что его неизвестный алгоритм работы остается постоянным.
    Если у управляющего назревает развод с любимой женой - мы этого не узнаем, а на торговле это наверняка скажется (быть может, положительно).
  9. 2,443
    Комментарии
    92
    Темы
    2926
    Репутация Pro
    Аватар для ANGELic  
    Мастер форумных наук

    6 Медалей
    Цитата Сообщение от BQQ Посмотреть сообщение
    У нас обычно нет доступа к управляющим, только к истории их сделок или к понедельной доходности.
    Поэтому и разбираться нам приходится именно в истории сделок.

    Для нас управляющий предстает в виде торговой истории - аналогично торговому роботу, алгоритм которого нам неизвестен.
    Но у торгового робота есть важное преимущество: мы уверены, что его неизвестный алгоритм работы остается постоянным.
    Если у управляющего назревает развод с любимой женой - мы этого не узнаем, а на торговле это наверняка скажется (быть может, положительно).
    Правильно. Вкладываются не в стратегию, а в конкретного управляющего и его историю. Это же самое правило касается и торговых роботов, поскольку торговым роботом и его настройками управляет человек - мы опять таки приходим к варианту, когда вкладываемся не в робота, а в управляющего. Поскольку среди начинающих управляющих довольно много перенастраивают своих роботов, мы не можем быть уверенными в том, что робот останется таким же, каким и был.

    По хорошему уже говорил - главное не вкладывать последние деньги и не рассчитывать на сверх прибыли в 1000 процентов недельных :D, вполне достаточно 50 процентов годовых с минимальными рисками и соответственно адекватным управлением. Ну и конечно же тут весьма желателен создать некий портфель из нескольких ПАММ счетов, просто для минимизации рисков.
  10. 2,443
    Комментарии
    92
    Темы
    2926
    Репутация Pro
    Аватар для ANGELic  
    Мастер форумных наук

    6 Медалей
    Цитата Сообщение от doloymrakobesov Посмотреть сообщение
    Если умеете разбираться в управляющих то стоит вкладывать. Ну а если нет,то наверное проще самому поставить на buy или на sell. И быстрее. Результат не заставит себя долго ждать
    проще что, слить нажав бай или селл?))) Проще в индексы инвестировать, там хоть будет возможность сохранить капитал. Нажав бай или селл вы можете выиграть в моменте, но на дистанции без учебы, контроля и еще многого чего проиграете.

Вверх
РегистрацияX

чтобы писать, читать, комментировать