Архив old » Сопутствующие сервисы » Обкатка нового варианта
+ Подписаться
Страница 8 из 15 ПерваяПервая ... 678910 ... ПоследняяПоследняя
  1. 756
    Комментарии
    0
    Темы
    812
    Репутация Pro
     
    В начале пути

    2 Медалей
    Довольно интересный подход к отбору управляющих был (может быть и сейчас есть) в компании rbc. Компания сама по себе сомнительная - клон fx.invest, но подход мне понравился: на первом этапе они сразу давали претендентам в упр-е $5k, НО плечо при этом было 1:1 и при просадке 10% счет блокировали. После успешного прохождения первого этапа (если не ошибаюсь через месяц) при переходе на второй сумма в упр-ии не менялась, но плечо увеличивалось до 1:20 и возможная просадка до 20%. По результатам 2-го этапа уже начиналось сотрудничество трейдера с компанией на индивидуальных условиях.

    ПЫСЫ: я в этой программе не стал участвовать по двум причинам: во-первых: как я уже говорил компания сомнительная, а срок участия в программе до получения каких-либо значительных инвестиций довольно большой. во-вторых: из-за торговых условий - например у них в зачет шли только сделки длительностью больше 10мин, типа только такие сделки они могут полноценно перекрыть на реальном рынке :D
  2. 2,257
    Комментарии
    21
    Темы
    2597
    Репутация Pro
    Аватар для wiking  
    Мастер форумных наук

    6 Медалей
    [QUOTE=Lovyaschiytrend;1296219]
    Ваш вариант уже ближе к телу,но все равно не думаю,что рабочий,т.к. предполагается что все этапы никто реально ничего не зарабатывает и считай трейдер работает бесплатно,а проп с надеждой(т.к. деньги начать снимать,я так понимаю,можно будет только в конце всех этих этапов,и сколько это времени займет не известно)
    Если ставить целью дойти до конца проекта , то деньги конечно
    капитализируются на счете. Но это ведь не значит, что трейдер
    работает бесплатно. Уже со второго этапа он рискует только
    заработанным , да и выйти можно в любой момент, поделив то
    что есть.


    В Вашем варианте трейдер становится в выгодное положение на 3,4 этапе. При прочих отношениях(1 и больше,именно на форексе и фьючерсах) трейдеру такое сотрудничество абсолютно не нужно,т.к. фактически он будет отдавать свои деньги пропу либо работать на дядю за бесплатно.
    Все верно. Но ведь мы пытаемся найти компромисс. Так чтобы
    перед трейдером ставилась реальная цель и вполне реальные
    пути ее достижения , но и инвестор имел время и возможность
    оценить риски вложения в конкретного трейдера , до того как
    начнет действительно в него вкладываться. Поэтому и изменение
    соотношения рисков от трейдера в сторону инвестора должно
    быть постепенным. Ну а конкретные цифры конечно можно
    обсуждать. Я же всего лишь предлагаю схему взаимодействия.
  3. 2,257
    Комментарии
    21
    Темы
    2597
    Репутация Pro
    Аватар для wiking  
    Мастер форумных наук

    6 Медалей
    Цитата Сообщение от Crocus Посмотреть сообщение
    ПЫСЫ: я в этой программе не стал участвовать по двум причинам: во-первых: как я уже говорил компания сомнительная, а срок участия в программе до получения каких-либо значительных инвестиций довольно большой. во-вторых: из-за торговых условий - например у них в зачет шли только сделки длительностью больше 10мин, типа только такие сделки они могут полноценно перекрыть на реальном рынке :D
    Когда начинается добавление к торговле всевозможных доп.условий
    это чаще всего означает что данный проект не более чем реклама.
    Со всеми вытекающими. :)
  4. 439
    Комментарии
    5
    Темы
    738
    Репутация Pro
    Аватар для Lovyaschiytrend  
    В начале пути

    4 Медалей
    Цитата Сообщение от wiking Посмотреть сообщение
    Если ставить целью дойти до конца проекта , то деньги конечно
    капитализируются на счете. Но это ведь не значит, что трейдер
    работает бесплатно.
    Бесплатно в смысле не видя реальных денег до окончания всех этих отборов,продолжительность которых фиг знае какая - полгода,год,два...и все это без возможности потрогать то,что заработал(форсмажеры типа досрочных разделов не рассматриваю,т.к. Вы же предполагаете до конца дойти без всяких разделений,а не покуда не надоест).
    Все верно. Но ведь мы пытаемся найти компромисс...
    Я не говорил,что Ваша схема без изъянов.Выше я написал формулу и сделал пояснения.Итак еще раз,если уравнение:
    >1 - трейдер платит пропу из своих денег,своей прибыли.Не понимаю зачем,но в Вашем примере получается для того,что бы его взяли на работу.Переведу Ваш первый этап на более понятный язык - прийдя устраиваться на работу дать нанимателю 1к и сказать "вот вам 1к через месяц,если я вас устрою вы мне его вернете,если нет - 0.2 оставляете себе остальное мне).Еще раз напомню при отношении >1 трейдер отдает свои деньги дяде Васе - не важно прибыль это или что - это деньги трейдера,которые он хочет отдать пропу.К торговле при рисках 100% на трейдере ни проп,ни его деньги не имеют никакого отношения,но Вы хотите включить его в раздел прибыли(в случае,если Вы ему не понравитесь - и кто сказал,что Вы ему понравитесь - со следующего этапа он,возможно,начнет терять деньги,а здесь,по Вашему варианту,реально может получить какие-то безрисковые копейки - 5% от своих "инвестиций",отказавшись от дальнейшего сотрудничества);
    =1 - трейдер работает на дядю бесплатно.Понять в принципе можно,если трейдер пытается что-то доказать пропу принося ему прибыль,а сам получает прибыль только со своих денег;
    <1 - трейдер доволен и получает реально деньги за управление деньгами пропа.
    В общем - вариант >1 не понимаю,в нем нет логики и здравого смысла;вариант =1 смысл хоть и есть месяц-два так поработать,но не исключен вариант недобросовестного поведения со стороны пропа;вариант <1 единственно выгодный и разумный вариант сотруничесва для трейдера.
  5. 2,257
    Комментарии
    21
    Темы
    2597
    Репутация Pro
    Аватар для wiking  
    Мастер форумных наук

    6 Медалей
    [QUOTE=Lovyaschiytrend;1296249]

    Бесплатно в смысле не видя реальных денег до окончания всех этих отборов,продолжительность которых фиг знае какая - полгода,год,два...и
    Ставить жесткие временные рамки - минус для трейдера. Рынок
    не всегда удобный . Поэтому я предложил ориентироваться на
    достижение прибыли. Ну а 20% вполне нормальная цифра чтобы
    уложиться в 2-3 месяца. То бишь четвертый этап , а с ним и
    нормальный депо вполне возможен уже через полгода.



    все это без возможности потрогать то,что заработал(форсмажеры типа досрочных разделов не рассматриваю,т.к. Вы же предполагаете до конца дойти без всяких разделений,а не покуда не надоест).
    Остановиться можно после любого этапа. И разойтись , все поделив.
    Можно скажем остаться на условиях третьего этапа (если они
    устраивают ) и все время делить прибыль по достижении 20%.
    Но если хочешь идти дальше, и иметь депо больше, то нужно
    вкладывать заработанное в дело. По-моему это тоже нормально.



    >1 - трейдер платит пропу из своих денег,своей прибыли.Не понимаю зачем,но в Вашем примере получается для того,что бы его взяли на работу.Переведу Ваш первый этап на более понятный язык - прийдя устраиваться на работу дать нанимателю 1к и сказать "вот вам 1к через месяц,если я вас устрою вы мне его вернете,если нет - 0.2 оставляете себе остальное мне)
    Точно. :) А вы думаете в жизни не так ? Когда вы приходите
    устраиваться на работу по любой специальности , вас берут на
    испытательный срок и з.п. платят меньше , за ту же работу что и
    у окружающих. По сути вы "платите" нанимателю за "смотрины" и
    вовсе не факт , что вас примут.
    Я не говорю что это правильно , я говорю что так приходится
    делать, когда нет другой возможности заинтересовать нанимателя.
    Например нет офигенно прибыльного стейта за офигенно длительный
    отрезок времени с офигенно большого реала. :D


    В общем - вариант >1 не понимаю,в нем нет логики и здравого смысла;вариант =1 смысл хоть и есть месяц-два так поработать,но не исключен вариант недобросовестного поведения со стороны пропа;вариант <1 единственно выгодный и разумный вариант сотруничесва для трейдера.
    Если смотреть только со стороны трейдера - все так и есть.
    Но , с небольшой поправкой - когда вы собираетесь на рыбалку
    то чтобы улов был больше , рыбу желательно прикормить.
    Проще говоря , чтобы что-то получить ( 3-4 этап) , нужно
    сначала заинтересовать( 1 этап) и подтвердить (2 этап) , а уж
    потом что-то требовать с полным правом.
    Хотя может я не прав в сих рассуждениях и нужно сразу
    требовать условия 4-ого этапа....
  6. 5,743
    Комментарии
    72
    Темы
    5973
    Репутация Pro
    Аватар для Окси  
    Старожил

    7 Медалей
    Прочитал очередную часть дискуссии, очень интересно. Надо сказать, что уже готов у оптимизации исходной идеи, выскажусь завтра после смены. А пока буду дальше думать...:)
  7. 756
    Комментарии
    0
    Темы
    812
    Репутация Pro
     
    В начале пути

    2 Медалей
    Цитата Сообщение от wiking Посмотреть сообщение
    Точно. :) А вы думаете в жизни не так ?
    У заморских пропов говорят совсем не так :fear:
    Когда вы приходите
    устраиваться на работу по любой специальности , вас берут на
    испытательный срок и з.п. платят меньше , за ту же работу что и
    у окружающих. По сути вы "платите" нанимателю за "смотрины" и
    вовсе не факт , что вас примут.
    Получать меньшую зарплату и не получать ничено да еще и приплачивать нанимателю за право ему понравиться "немного" разные понятия:cry:.
    Я не говорю что это правильно , я говорю что так приходится
    делать, когда нет другой возможности заинтересовать нанимателя.
    Если смотреть только со стороны трейдера - все так и есть.
    Но , с небольшой поправкой - когда вы собираетесь на рыбалку
    то чтобы улов был больше , рыбу желательно прикормить. ....
    Боюсь, что если начать бесплатно кормить "чужого дядю" это ему может понравиться :sick:...
  8. 2,257
    Комментарии
    21
    Темы
    2597
    Репутация Pro
    Аватар для wiking  
    Мастер форумных наук

    6 Медалей
    [QUOTE=Crocus;1296301]

    У заморских пропов говорят совсем не так :fear:
    Говорят. Я еще не успел проверить, поэтому ничего не скажу. :)
    В любом случае, мы делаем версию под наши реалии.;)

    Получать меньшую зарплату и не получать ничено да еще и приплачивать нанимателю за право ему понравиться "немного" разные понятия:cry:.
    Почему " не получать ничего" ? В моей поправке только первый
    этап трейдер "кормит" дядю. Во втором "ничья" , а 3-4 уже в пользу
    трейдера.

    Боюсь, что если начать бесплатно кормить "чужого дядю" это ему может понравиться :sick:...
    Если дядя без веских причин будет отказывать всем после 1-ого
    этапа ... ну ведь это будет сразу видно. К тому же это ему просто
    не выгодно - прибыль 20 % (на первом этапе) всяко меньше 60%
    на четвертом.
  9. 756
    Комментарии
    0
    Темы
    812
    Репутация Pro
     
    В начале пути

    2 Медалей
    Цитата Сообщение от wiking Посмотреть сообщение
    Почему " не получать ничего" ? В моей поправке только первый
    этап трейдер "кормит" дядю. Во втором "ничья" , а 3-4 уже в пользу
    трейдера.
    В первом этапе ни о каких инвестициях речь вообще не идет. На втором реальный рисковый капитал инвестора 1К, но трейдер с него ничего не зарабатывает:cry:... А не проще ли свести к одному эти два этапа: Предложить всем претендентам на инвестиции открыть реальный счет и показать свою торговлю в течение например 3мес:rolleyes_002: . При этом во время торговли должны выполняться некоторые условия, например могут оговариваться: макс.риск по открытым позициям, просадка по эквити, обязательное исп-е стопов и т.д. Прибыль может выводиться в любой момент . При успешном прохождении этапа трейдер может перейти в следующие, - к работе с реальными инвестициями. В этой схеме трейдер просто работает, инвестор видит стабильность (нестабильность) его работы, и чужого дядю задаром кормить не надо :)
    Если дядя без веских причин будет отказывать всем после 1-ого
    этапа ... ну ведь это будет сразу видно. К тому же это ему просто
    не выгодно - прибыль 20 % (на первом этапе) всяко меньше 60%
    на четвертом.
    Ну если дядя умный, то никто ничего не заметит :D Можно например первый этап сразу сделать более продолжительным; или ограничить количество претендентов при переходе в следующий этап, в который пройдут "виртуальные претенденты" а остальным предложить еще поторговать на первом этапе в следующем туре и т.д. А безрисковая прибыль всегда лучше той, где рискуешь реальными деньгами...
  10. 2,257
    Комментарии
    21
    Темы
    2597
    Репутация Pro
    Аватар для wiking  
    Мастер форумных наук

    6 Медалей
    [QUOTE=Crocus;1296341]

    Поправка - я под словом инвестор понимаю не только проп-фирму,
    но и частное лицо. И предложение носит не конкурсный ( когда
    выбирают лучшего ) , а рабочий характер, т.е. для всех.
    Поэтому :

    А не проще ли свести к одному эти два этапа
    Может и проще. Я предлагал сделать первый этап таким с целью:

    - получить доп. плечо.
    - заставить инвестора хотя бы обозначить намерение.
    - начать наращивать депозит.
    Т.е. сдвинуть дело с мертвой точки и перейти от разговоров к работе.


    Предложить всем претендентам на инвестиции открыть реальный счет и показать свою торговлю в течение например 3мес:rolleyes_002:
    Собственно каждый этап и ориентирован примерно на 2-3 месяца.

    При этом во время торговли должны выполняться некоторые условия
    До условий мы еще не дошли. Но то что они будут , это понятно.


    В этой схеме трейдер просто работает, инвестор видит стабильность (нестабильность) его работы, и чужого дядю задаром кормить не надо :)
    Смысл того что начал Окси состоит в том, чтобы создать схему
    отличную от существующих стандартов и немного более приятную
    для инвестора. Зачем ? Да чтобы они не тыкались куда попало,
    а шли туда куда надо ... ;)
    Для этого один этап можно и потерпеть.

    Ну если дядя умный, то никто ничего не заметит :D
    Если трейдер научился зарабатывать на рынке , то он вряд ли
    не заметит. А если трейдеров еще и много и все под микроскопом
    изучают условия ... Ну очень хитрым дядей надо оказаться. :D


    А безрисковая прибыль всегда лучше той, где рискуешь реальными деньгами..
    Нууу , предположим дядя продинамил и отказал после первого
    этапа. И что ? Ну отдал ему 20% из прибыли и разошлись.
    Дядя получил свои копейки и "славу" на весь интернет какой он
    на самом деле "инвестор". Оно кому-то шибко надо ?

Вверх
РегистрацияX

чтобы писать, читать, комментировать