Форум инвесторов » Начинающим инвесторам » Правильное инвестирование в ПАММы
+ Подписаться
Страница 5 из 36 ПерваяПервая ... 3456715 ... ПоследняяПоследняя
  1. 2,443
    Комментарии
    92
    Темы
    2926
    Репутация Pro
    Аватар для ANGELic  
    Мастер форумных наук

    6 Медалей
    А вот здесь на рисунке можно обратить внимание на счета с большими капиталами управляющими. Это все тоже взято из рейтинга ПАММ счетов. Если обратить внимание - то сразу видны несколько вещей. Капиталы управляющих уже носят не маленький характер - это первое. И второе - это время существования счетов. Эти параметры основные. И разница просто огромная с рейтингами счетов с маленькими КУ.

    Все это потому, что в счетах с большими суммами управляющему уже не нужно гнаться за сверхдоходностью для привлечения инвестиций, достаточно просто хорошо и стабильно работать в плюс. Такие счета больше подходят для консервативных вложений, т.е. не на один день, грубо говоря.

    Последний счет ( не выделенный ) выделяется маленьким КУ и небольшим временем существования. Результат - мы видим, что он отрицательной. Будет ли он положительным зависит только от управляющего. Но чтобы вложиться в него за ним нужно еще наблюдать.
  2. 2,443
    Комментарии
    92
    Темы
    2926
    Репутация Pro
    Аватар для ANGELic  
    Мастер форумных наук

    6 Медалей
    И снова отступление, и снова по теме...
    Итак, много наблюдаю как начинающие инвесторы составляют портфель из ПАММов и далее ... а вот о том, что происходит далее и поговорим

    Портфель состоит из нескольких счетов. И вот человек раскидывает свои деньги по этим счетам в разных пропорциях - что хорошо. Но дальше идет косяк))) Какие то счета сработали в плюс, какие то в минус и человек перераспределяет средства, удаляя те, что принесли убытки и оставляя те что в прибыли...

    Что происходит на рынке. Рынок не в курсе наших телодвижений в плане инвестиций, на нем идет тренд. Вниз или вверх без разницы, главное что он идет и управляющие, которые работают в тренде имеют плюс, те же кто работает в коридоре или на разворот они получают заслуженный минус, который и режут на корню. Но на балансе идет минус.

    И в это время человек удаляет их из портфеля - просто потому, что убытки должны быть маленькие, а прибыли надо дать расти - он где то это слышал. Прибыль есть, убытки обрезали - можно дальше спать спокойно. Но ...

    Рынок - вещь непостоянная, и после тренда он впал в спячку. Цена шатается в коридоре, то вверх немного, то вниз... системы, рассчитанные на работу в коридоре просто визжат от восторга - пришел их час, а управляющие выходят в плюс после просадки, если ММ до этого был правильным. Трендовые же системы, по которым у нас была получена прибыль, наоборот - несут убытки. Они не умеют работать во флете...

    Что получается? Те счета, которые оставили начали приносить минус, тогда как те, которые выкинули стали давать плюс. Этот момент тоже надо учитывать. Если перераспределять портфель - то нужно делать это грамотно. Первое - проанализировать, за счет чего были получены убытки. Управляющий ли накосячил, или же это системные убытки. От этого зависят дальнейшие действия. Если это управляющий - счет надо менять, если же это системные убытки - то тогда оставить. Второе... вместо этих счетов нужно будет найти новые или же раскидать в процентах по уже проверенным счетам. Это тоже нужно решить и это зависит от портфеля, собственно говоря.

    Об этом мы еще поговорим чуть подробнее в дальнейшем, но перераспределять портфель нужно не просто по убыткам, а поняв, за счет чего получен этот убыток. Это главное.
  3. 2,443
    Комментарии
    92
    Темы
    2926
    Репутация Pro
    Аватар для ANGELic  
    Мастер форумных наук

    6 Медалей
    Теперь вернемся к ПАММ-счету, мы его уже смотрели. Но смотрели фактически на пике доходности. Сейчас картинка выглядит следующим образом.

    Уже звучал вопрос о снятии прибыли - нужно ли ее снимать или нет. Особенно это касается агрессивных ПАММ счетов. Прибыль снимать с них нужно. На примере этого счета - инвестировав те же 100 долларов в него - условно говоря для простоты расчетов, мы пускай даже на доходности 1000 процентов получили чистую прибыль в 600 процентов с него. Если мы выводим прибыль - то уже давно покрыли инвестицию и хорошо заработали на ней. Если же мы прибыль реинвестируем...

    Агрессивные управляемые ПАММ счета носят в себе наряду с большой доходностью и очень большие риски. На этом графике - и кто говорит что технический анализ не работает)))) Видно, что график доходности по ПАММу был направлен вверх, т.е. тренд у нас восходящий. Мы провели трендовую линию , после ложного пробития которой график сделал новую вершину. Мы корректируем линию тренда на графике 2 и ... линия доходности пробивает эту линию и идет вниз. Сейчас тренд нисходящий. (

    Технический анализ - это не основание закрывать ПАММ, это основание присмотреться к нему и принять решение о закрытии инвестиции или оставлении ее.
  4. 2,443
    Комментарии
    92
    Темы
    2926
    Репутация Pro
    Аватар для ANGELic  
    Мастер форумных наук

    6 Медалей
    Теперь поговорим немного о времени инвестирования...

    Тут все зависит от человека - кому как удобней, и нет единственно верного решения. Кто-то инвестирует на месяц, кто-то на год... ) Но кое что сказать можно.

    А именно - инвестировать нужно на срок, хотя бы от месяца... Для чего? Просто потому, что за меньший срок вы еще ничего не сможете понять. Получена небольшая просадка? Системная она или нет? Понять это сложно за неделю - даже невозможно. На срок меньше месяца - неделя, а то и меньше очень любят инвестировать игроки - т.е. это тот тип инвесторов, которые даже на ПАММ счетах умудряются играть, а не зарабатывать. Именно о них я и говорил, когда рассказывал о скальпинге на ПАММ-счете. Они очень любят сверх-агрессивные счета, где управляющий идет на максимальную доходность, правда всегда почему то со словами - Эх, была не была... ))) Очень часто они зарабатывают краткосрочно, но в долгосрочном плане - нет. У них есть еще одна особенность - они любят держать убыточную инвестицию в ПАММе до конца, даже когда видят что счету приходит конец. Зато если идет прибыль - то они выходят в самом начале, боясь ее потерять.. в общем все стандартно.

    Но и тут есть исключения. Если после инвестирования вы увидели, что управляющий начинает не соблюдать риск, не соблюдать заявленные им же самим требования - то тут нужно выводить хоть через день. Тоже видел случаи, когда люди инвестировали деньги в ПАММ, при этом читая форум и общаясь с управляющим, и видели, что управляющий начинал жахать, т.е. не соблюдать риск по сделке, либо по условиям своим и не выводили деньги. Очень часто все заканчивалось грустно(


    Кто-то может возразить, но ведь многие устанавливают на ПАММе торговый период неделя, зачем же ждать месяц? На этот вопрос есть лишь один ответ - вы же вкладываете на ПАММ счет деньги для того, чтобы заработать? Если да - то...

    Когда вы смотрите на доходность - там указана доходность на данный момент, пускай она будет 200 процентов за 6 месяцев. Значит за неделю она будет условно говоря лишь 200/24= 8.3 процента. Даже меньше, потому что мы брали в месяце 4 недели, а за 6 месяцев их накапливается чуть больше...но это не важно, нужно понять лишь суть - вот получили мы эти 8 процентов прибыли ( и это очень хорошая прибыль, на агрессивном счете при условии контроля рисков ) и дальше что? Будем искать другой ПАММ или просто держать эти деньги на счету? Вот... держать деньги на счету без движения - это просто глупо, искать же другой ПАММ при условии что этот принес прибыль при выполнении всех заявленных условий - как то несерьезно. Нужно понять - что вы можете снять прибыль с инвестиции в этот период, но зачем гасить саму инвестицию? В долгосрочной перспективе это проигрышный вариант.

    Торговый период - это лишь время, нужное управляющему для торговли и в конце его наступает лишь время расчетов, когда вы можете снять прибыль или инвестицию и время, когда вы можете внести инвестицию. Но не время вашей инвестиции.
  5. 2,443
    Комментарии
    92
    Темы
    2926
    Репутация Pro
    Аватар для ANGELic  
    Мастер форумных наук

    6 Медалей
    Какое инвестирование выгодней? Долгосрочное или краткосрочное. Ну если честно, а по другому мы не умеем, то долгосрочное инвестирование все таки выгодней во многих планах.

    Первое - при нем мы не отвлекаемся собственно на саму инвестицию, а занимаемся своими делами. При краткосрочном инвестировании нам постоянно нужно анализировать многие составляющие - это и счета - где какие переломные моменты наступают, и фазы рынка - чтобы в этот момент перекидывать инвестиции с одних ПАММов в другие и перераспределять портфель из ПАММ-счетов. А это занимает порядочно времени.

    Второе - мы не заботимся о краткосрочных колебаниях счета в долгосрочных инвестициях, просадка или нет, мы инвестировали - и ждем конечной цели, которая заключается именно в получении планируемого дохода, который прогнозируется лучше, чем при краткосрочных инвестициях. В краткосрочных наоборот, люди ждут просадок, инвестируют на них или инвестируют в различные фазы рынка, что опять таки сказывается на колебаниях счета.

    Третье - долгосрочное инвестирование ближе именно к понятию инвестирования.

    И четвертое - самый богатый человек - именно долгосрочный инвестор)))

    Но все вышесказанное не обязательно применять не думая. В конце концов можно сочетать долгосрочные инвестиции в консервативные ПАММы, и краткосрочные в агрессивные ПАММ-счета.
  6. 2,443
    Комментарии
    92
    Темы
    2926
    Репутация Pro
    Аватар для ANGELic  
    Мастер форумных наук

    6 Медалей
    Вот еще наглядный пример того, о чем говорилось ранее...

    Обратим внимание на то, что кривая баланса растет, кривая же средств остается на одном уровне и падает. О чем это говорит? Управляющий фиксирует прибыльные позиции - кривая баланса следовательно растет вверх, и держит убыточные, поэтому средства находятся приблизительно на одном уровне и падают, поскольку убыточные позиции не закрываются, а убыток нарастает. Это иллюстрация опять таки варианта действий начинающего управляющего. Здесь показан уже весь график, на истории. Вот почему история так важна. Но все было видно уже с мая, когда началось столь большое расхождение между двумя этими кривыми.

    Опасность держания убыточных позиций заключается даже не в самом убытке. Она заключается в психологической неготовности принять убыток. Из истории сделок данного конкретного управляющего было видно, что сначала было удержание убыточных позиций, а в конце попытка отыграться крупными лотами во много раз превышающими разумный ММ. Это и прикончило счет.

    По хорошему эти две кривые, т.е. баланс и средства, не должны сильно отличаться друг от друга. Они могут отличаться в какой то период времени, поскольку у управляющего может быть плавающий убыток по сделкам, но это отличие не должно быть слишком большим, как на приведенном примере.
  7. 2,443
    Комментарии
    92
    Темы
    2926
    Репутация Pro
    Аватар для ANGELic  
    Мастер форумных наук

    6 Медалей
    При инвестировании - а подразумевается все таки долгосрочное инвестирование, нужно обращать внимание на связку капитал трейдера - доходность. Иногда смотришь, как люди инвестируют в счета с сумасшедшей доходностью огромные суммы и думаешь, они что... совсем ничего не видят? Капитал управляющего равен к примеру 500 долларов, а люди инвестируют туда десятки тысяч. При этом доходность по счету - скажем около 1000 процентов, но есть одно но... управляющий работает без стопов. Мелочь - но мелочей в инвестировании нет. Дело все в том, что управляющий может относиться к инвестициям как к своему начальному капиталу. С одной стороны вроди бы хорошо, но с другой - ведь потерять 500 долларов это не одно и тоже с потерять 10 000 долларов. В этом и заключается риск и подтверждается работой без стопов. Доходность счетов с большими капиталами управляющих в среднем намного ниже, чем доходность аналогичных ПАММов, но с капиталом управляющего небольшим. Но и отношение к ПАММу и вообще деньгам как правило другое. Смотрится риск.

    Если сравнить представленную доходность, с доходностью супер-агрессивных ПАММов - то она не идет ни в какое сравнение с ней. Но риск все таки в таких счетах намного меньше.

    И еще одно замечание - вот в представленных счетах есть максимальная просадка, которая соответствует уровню агрессивных ПАММов. НО... есть одно но. Дело в том, что просадка - это параметр, который выражает то, что было за всю историю счета. Т.е. если допустим управляющий при первоначальном управлении допустил просадку в 60 процентов, то эта просадка будет видна на всем периоде существования ПАММ счета, но это не значит, что ПАММ плохой. Все меняется, и торговля управляющего тоже - она со временем может выровнятся, относительная просадка придет в норму - поэтому надо обращать внимание еще на время существования счета. В данном случае - время прошло уже больше года, а это говорит как минимум о том, что управляющий улучшил свою торговлю. Нужно просто в этом случае анализировать то, что происходит на счете сейчас - ведь это важнее, того что было.
  8. 2,443
    Комментарии
    92
    Темы
    2926
    Репутация Pro
    Аватар для ANGELic  
    Мастер форумных наук

    6 Медалей
    Вот еще один пример неправильной работы управляющего.

    С графика видно что в какой то момент времени началось пересиживания убытков. Мы даже еще не смотрели ничего, ни сделок ни остальной информации. Просто беглый взгляд на график. Резкий рост вначале - вхождение инвесторов. Затем мы видим что в какой то момент началось расхождение довольно большое между линией баланса ПАММ счета, и средств... т.е. управляющий пересиживает убытки, надеясь на то, что минус превратиться в плюс. И... все. По истории сделок видно, что действительно - управляющий пересиживал убытки, да еще и усреднялся. Такое управление - это минус.

    Управление с помощью пересиживания убытков может давать плюс в каком то моменте, но в конечном итоге оно ведет в никуда. Что и видно по этому графику. Нужно четко понимать, что управлять с помощью пересиживания убытков, прости господи за название, это сложнейшая задача. Убытки давят психологически - это раз. Нужно очень четко просчитать ММ для того, чтобы счету не пришел конец - это два. Третье - нужно очень хорошо понимать фазу и структуру рынка, чтобы понимать вернется ли цена сейчас или же лет через 10. Это сложнейшие задачи поэтому их и избегают уже опытные успешные управляющие. Ведь простота - залог успеха)))

    По истории счета видно что на маленькие лоты управляющий стоп ставил, а на большие - нет. Серьезный звонок - очень серьезный. Это говорит о том, что он не может принять убытков. А для управляющего - это непозволительная роскошь.

    Для инвестиций этот счет на данный момент, ИМХО, не годится. Может ли что то измениться? Да, но должно пройти время, за которое управляющий должен переоценить свою торговлю, исправить свои ошибки и собственно наработать историю.
  9. 9
    Комментарии
    0
    Темы
    12
    Репутация Pro
     
    Новичок

    1 Медалей
    простите, здесь можно задавать вопросы? мне интересно, а если вкладываться в самых началах новых паммов, скажем с историей месяц,два три. на что смотреть вы тут подробнейше описали, большая вам благодарность. но теоретически есть шанс прибыли? бывают счета с 6000%, и если их поймать в начале, может они поотбивают убытки с менее удачных стартов на других паммах.
  10. 2,443
    Комментарии
    92
    Темы
    2926
    Репутация Pro
    Аватар для ANGELic  
    Мастер форумных наук

    6 Медалей
    Цитата Сообщение от Bizsabbath Посмотреть сообщение
    простите, здесь можно задавать вопросы? мне интересно, а если вкладываться в самых началах новых паммов, скажем с историей месяц,два три. на что смотреть вы тут подробнейше описали, большая вам благодарность. но теоретически есть шанс прибыли? бывают счета с 6000%, и если их поймать в начале, может они поотбивают убытки с менее удачных стартов на других паммах.
    Здесь нужно задавать вопросы)

    Если вкладывать в новые счета в самом начале теоретически шанс прибыли конечно же есть. Ведь даже ПАММ счета, из которых сейчас состоят индексы, в начале тоже были новыми. Есть счета и с 6000 процентов и больше... проблема здесь в другом. Вот представьте - есть новых 100 ПАММов. В будущем два из них будут иметь скажем 1000 процентов, еще скажем 5 будут иметь 200 процентов, остальные в минусе. Как угадать какой выстрелит? При том, что ПАММ счетов отнють не сто...

    ИМХО, но все равно, если вы не знаете управляющего должно пройти хоть какое то время, чтобы можно было оценить его торговлю... ну или если есть желание инвестировать в новые счета - то, многие управляющие создают ветки на форуме - нужно пораспросить их о их торговле, посмотреть как они отвечают и т.д. чтобы хоть как то оценить управляющего. Чтобы не нарваться на человека, который только пришел на рынок и входит в позицию максимальным лотом, со словами - А вдруг повезет)

    При всем при том нужно понимать - что настоящая оценка лежит только в стейте.

Вверх
РегистрацияX

чтобы писать, читать, комментировать