Форум инвесторов » Начинающим инвесторам » Правильное инвестирование в ПАММы
+ Подписаться
Страница 4 из 36 ПерваяПервая ... 2345614 ... ПоследняяПоследняя
  1. 2,443
    Комментарии
    92
    Темы
    2926
    Репутация Pro
    Аватар для ANGELic  
    Мастер форумных наук

    6 Медалей
    Идем дальше.

    При инвестировании в ПАММы можно столкнуться с аббревиатурой ПАММ-1 и ПАММ-2. Нужно знать, что они означают.

    ПАММ-1 - это обычный ПАММ-счет, на котором управляющий торгует своими средствами и средствами инвесторов. И как обычно, чтобы было понятней, пример. Управляющий торгует на счете, где капитал управляющего составляет 10 000 долларов. На этот счет пришло инвестиций еще на 30 000 долларов. Итого - 40 тысяч. Неплохо. Но посмотрим варианты развития событий:

    - Получена прибыль в размере 100 процентов. Ура) Наступает момент деления - управляющий получает то, что заработал на свои деньги + отчисления от прибыли инвесторов ( как правило 50 процентов ) Инвесторы получают свои инвестиции + 50 процентов от прибыли ( остальную часть они отдают по оферте, с которой соглашались в момент инвестирования )

    - Получен убыток в размере 100 процентов... Управляющий, сидя в рынке, внезапно решил, что настал его звездный час и решил жахнуть на все средства. Рынок не разделял его решимости, и пошел против позиции. В этом случае инвесторы теряют свои инвестиции. Управляющий трейдер тоже теряет свои, но он потерял 10 000, в то время как инвесторы в сумме 30 000. Вознаграждение он естественно не получает.

    Если кратко для инвестора - при прибыли он делится с управляющим, при убытках управляющий с ним нет... При этом убыток по сути не ограничивается ничем, кроме репутации управляющего.

    ПАММ-2 - такой же счет как и ПАММ-1, за исключением одного НО... в счетах такого типа управляющий несет ответственность за превышение убытков своими деньгами. Т.е. Если у него в оферте стоит уровень ответственности 50 процентов, то инвестор рискует не всей суммой, направляемой на данный ПАММ счет, а лишь частью - 50 процентов. При этом это гарантируется деньгами управляющего, поскольку если убыток будет превышен - он будет компенсирован из средств управляющего. Из этого следует и ограничение по сумме возможного принятия инвестиций управляющим, т.е. он уже не сможет положив на счет 1000 долларов принять инвестиций на миллион... уровень ответственности не позволит.


    Фактически, ПАММ-2 это реализация стоп-аута на ПАММ счетах. Дополнительный плюс. Это вовсе не значит, что инвестиции в ПАММ-1 будут плохие, и нужно всем бежать и искать ПАММ-2. Нет...ведь по большому счету - все решает репутация управляющего и его торговля.
  2. 434
    Комментарии
    5
    Темы
    726
    Репутация Pro
    Аватар для Lovyaschiytrend  
    В начале пути

    4 Медалей
    Цитата Сообщение от ANGELic Посмотреть сообщение
    ...
    Фактически, ПАММ-2 это реализация стоп-аута на ПАММ счетах. Дополнительный плюс. Это вовсе не значит, что инвестиции в ПАММ-1 будут плохие, и нужно всем бежать и искать ПАММ-2. Нет...ведь по большому счету - все решает репутация управляющего и его торговля.
    С одной неприятной заковычкой столкнулись инвесторы этих ПАММ2 в одном из ДЦ - страхование действительно только, когда на УС наступает технический стоп-аут, т.е. убытки равняются страховой сумме всех инвесторов и счет закрывается либо управляющий сам закрывает УС. В случае же выхода инвестора до описанных выше моментов - страховка не действует!,т.е. инвестор выходит из УС без малейшей компенсации убытков. И здесь есть один незаметный махонький момент-ловушка для развода инвесторов - при приближении УС к техническому стоп-ауту трейдер начинает торговать микролотами, выжидая, когда же инвестор не желая бесконечной этой канители +\- 2...3$, с замороженными деньгами(возможно не малыми), возьмет на себя убытки и выйдет без компенсации.
    Поэтому не все так радужн, как может показаться некоторым инвесторам на первый взгляд. Хотя, возможно, где-то есть и нормально проработанные схемы ПАММ 2, без возможности злоупотреблений. А то, что результаты и надежность ПАММа зависят не от его типа, а от того, кто на нем торгует - это однозначно.
  3. 2,443
    Комментарии
    92
    Темы
    2926
    Репутация Pro
    Аватар для ANGELic  
    Мастер форумных наук

    6 Медалей
    Цитата Сообщение от Lovyaschiytrend Посмотреть сообщение
    С одной неприятной заковычкой столкнулись инвесторы этих ПАММ2 в одном из ДЦ - страхование действительно только, когда на УС наступает технический стоп-аут, т.е. убытки равняются страховой сумме всех инвесторов и счет закрывается либо управляющий сам закрывает УС. В случае же выхода инвестора до описанных выше моментов - страховка не действует!,т.е. инвестор выходит из УС без малейшей компенсации убытков. И здесь есть один незаметный махонький момент-ловушка для развода инвесторов - при приближении УС к техническому стоп-ауту трейдер начинает торговать микролотами, выжидая, когда же инвестор не желая бесконечной этой канители +\- 2...3$, с замороженными деньгами(возможно не малыми), возьмет на себя убытки и выйдет без компенсации.
    Поэтому не все так радужн, как может показаться некоторым инвесторам на первый взгляд. Хотя, возможно, где-то есть и нормально проработанные схемы ПАММ 2, без возможности злоупотреблений. А то, что результаты и надежность ПАММа зависят не от его типа, а от того, кто на нем торгует - это однозначно.
    Вот почему я всегда говорю - внимательно читайте договор) ПАММ-2 это лишь дополнительный плюс к ПАММ-1, не более, и плюс этот заключается в действительно стоп-ауте при достижении лимита потерь. Раньше такое было не возможно, поскольку все эти ограничения убытков, которые все любят выставлять, осуществляются лишь в ближайший ролловер, а до этого момента и выводить может быть нечего. Тут же реализована гарантия что стоп сработает.

    Чтобы было понятнее опишу подробнее. Условный пример.
    ПАММ-1 - управляющий положил на счет 100 долларов и показал рекордную доходность. Ему докинули инвесторы еще 20 000 долларов, причем в оферте управляющего было сказано что лимит потерь по системе 50 процентов. Но вдруг управляющий стал не стой ноги, либо зачесалось у него место не то... в общем он решил жахнуть, и жахнул на все... Рынок пошел не туда, куда надо... достиг лимита потерь, но управляющий сделку не закрыл - со словами может быть бог есть и он спасет моих инвесторов он оставил сделку открытой. Как оказалось бога нет. У инвесторов стояли ограничения убытков на уровне 50 процентов. Когда рынок достиг этого уровня они сработали, но сработали по условиям ПАММа-1 - была подана заявка на вывод. Так как управляющий сделку не закрыл, к моменту ближайшего ролловера выводить оказалось нечего.

    ПАММ-2
    - управляющий положил на счет 100 долларов, установил гарантию на 50 процентов... и хотел привлечь 20 000 долларов, но не смог. Поскольку не хватило собственных средств на покрытие. Тогда он доложил еще 10 000 долларов. Теперь хватает. Допустим, все происходит по первому сценарию. Жах, просадка и... в момент 50 процентов ПАММ закрывается, средства возращаются инвесторам, если рынок просел ниже - все это за счет средств управляющего.

    Кратко - ПАММ-2, это лишь технически-реализованная возможность установки стопа на ПАММе.

    А выбирать ПАММ по прежнему следует по управляющему)
  4. 2,443
    Комментарии
    92
    Темы
    2926
    Репутация Pro
    Аватар для ANGELic  
    Мастер форумных наук

    6 Медалей
    И опять таки, инвестирование - это дело серьезное. К нему нельзя подходить несерьезно.

    Из описания ПАММ-2...
    Уровень ответственности показывает процент депозита инвестора, сохранность которого управляющий гарантирует собственным капиталом. При выборе уровня ответственности Управляющему следует учитывать, что выбор высокого уровня ответственности подразумевает наличие достаточно крупного капитала управляющего.
    Соотношение между уровнем ответственности, капиталом управляющего и максимальной суммой инвестиций, которую Управляющий может привлечь, вы можете рассчитать при помощи калькулятора управляющего.

    Нужное подчеркнул и выделил.

    Вывод - внимательно читайте)))
  5. 2,443
    Комментарии
    92
    Темы
    2926
    Репутация Pro
    Аватар для ANGELic  
    Мастер форумных наук

    6 Медалей
    На ПАММ счету появляется прибыль и... многие теряются, что с ней делать? Выводить или оставить? Посмотрим и на этот вопрос. Действительно, что же с ней делать то?

    Все зависит от того, в какой ПАММ счет и на какой срок вы вкладываете. Если ПАММ агрессивный то лучше всего конечно же выводить. Смысл здесь очень прост. В агрессивных счетах риски соответствуют доходности, т.е. почти всегда большие. Вкладывая деньги и получив доход вы должны стремиться эти риски снять. Ведь главное что нужно - это не получить максимальный доход, а получить хороший доход при минимальных рисках. Существуют счета, где доходность составляет 10 000 процентов годовых, и при реинвестировании прибыли т.е. при оставлении ее на счете заработок за год мог бы быть просто ошеломительным. Но вся проблема - что все это лишь на истории, т.е. постфактум. Да, мы видим счет где доходность составляет именно столько, но мы не видим остальных счетов, которые слились по пути к ней. Мы их не видим, но все же должны их учитывать. Снимая прибыль мы как-бы возвращаем вложенные в счет деньги.

    Не так уж и редко приходится наблюдать, как счет показывающий 1000 процентную доходность сливается. Не важно по каким причинам - зачастую просто пренебрежение ММ. И одни инвесторы ругают управляющего на чем свет стоит, другие же наоборот, хвалят. Почему так происходит? Потому что одни либо вошли незадолго до слива либо реинвестировали прибыль, другие же были с самого начала существования счета и выводили с него прибыль, оставляя работать только первоначальные вложения. И к моменту слива депозита у них накопилось прибыли которая с лихвой перекрывала потери в несколько раз. Все, как видим, довольно просто. Это что касается агрессивных счетов.

    Консервативные счета - тут вариантов два. Вариант первый - по прежнему прибыль снимаем. Вариант второй - оставляем ее, делая реинвестицию. Можно делать и так и так. Риски, связанные со счетом меньше чем у агрессивных ПАММов, но они по прежнему есть. Тут еще очень многое зависит от вашего знания управляющего и его стратегии, поэтому однозначного ответа нет. Но в своем принципе, вывод прибыли более верный.

    Инвестиция в индексы - из всех видов инвестиций она пожалуй наиболее надежна, особенно для новичка. И риски, связанные с реинвестицией меньше, чем в остальных случаях. Ведь по сути это тот же самый портфель, где ПАММы уже диверсифицированы. Но вывод прибыли по прежнему актуален, хотя бы частично. В конце концов, можно делать частичное реинвестирование - т.е. часть прибыли снять, часть оставить работать на счете.

    В целом же как видно, снятие прибыли в конце отчетного периода при инвестициях - это грамотное решение. Поскольку собственно и цель инвестирования в ПАММы - получение прибыли при этом стараясь минимизировать риск.
  6. 2,443
    Комментарии
    92
    Темы
    2926
    Репутация Pro
    Аватар для ANGELic  
    Мастер форумных наук

    6 Медалей
    Кстати, немного о возможных стратегиях инвестирования, которые применяют в ПАММах

    Их можно разделить условно на две категории: те, кто инвестирует один раз на весь год и те, кто инвестирует часто. Разберем чуть подробней. Первый вариант - долгосрочное инвестирование. Второй - краткосрочное.

    Инвестирование долгосрочное... при нем инвестор находит ПАММ, кидает на него определенную сумму и... забывает о нем. На очень долгое время. Перед тем, как вложить в такой счет деньги ( не важно, счет это или управляющий в ДУ ) анализируется либо самим человеком, либо сторонними знающими людьми сам счет, личность управляющего и т.д. Как правило это консервативные счета с большим сроком существования. Далее управляющий просто работает на счете, при этом существуют лишь условия максимальной просадки - т.е. при достижении ее работа останавливается. Инвестор часто даже не смотрит на работу этого ПАММа либо заглядывает иногда, но он не инвестируют на просадках, не ловит такие моменты специально. Для него важен лишь анализ счета. Самые важные моменты в нем - срок существования счета ( от года, лучше два, три), максимальная просадка на счете, риски ( риск на сделку, загрузка депозита ) и личность самого управляющего, если это касается ДУ, и средняя доходность. Это основное.

    Краткосрочное инвестирование Это даже не совсем так, названо лишь условно. Но суть в чем. При таком инвестировании инвестор часто может входить/выходить. Т.е. вход при просадке, выход по достижении определенной прибыли, при смене рыночных условий и т.д. При таком виде инвестиций, инвестор должен разбираться очень хорошо в самом рынке, знать что в нем сейчас происходит ( тренд, флет и т.д.), стратегию управляющего ( как она ведет себя при тренде, как при смене тренда, как во флете )... Для обычного человека это слишком сложно. Это скорее уже для опытных инвесторов. Хотя и новичок может попытаться так инвестировать, но для этого очень важна история счета, минимум год - лучше два, три и сам график доходности.

    Тут следует заметить, что как уже говорил, очень многие инвестируют по краткосрочному сценарию, с единственной лишь разницей - люди часто смотрят не на историю счета как таковую, а на соотношение риск/прибыль по ПАММу. Т.е. если счет просел на 80 процентов то это уже считается у них выгодной инвестицией, поскольку если он сольется - то потери 20 процентов, если выкарабкается хотя бы в ноль, тогда прибыль 80 процентов. Это не верно.

    Все эти способы могут сочетаться. Т.е. если есть хороший ПАММ с большой историей, то можно инвестировать в него долгосрочно большую часть планируемых инвестиций, а зная характер выхода из просадок можно доливать на счет оставшиеся инвестиции.
  7. 2,443
    Комментарии
    92
    Темы
    2926
    Репутация Pro
    Аватар для ANGELic  
    Мастер форумных наук

    6 Медалей
    Инвестировать ли в счета с супердоходностью или нет?

    Есть агрессивные счета, показывающие очень хорошую доходность... у некоторых она больше 1000 процентов. Инвестировав в них можно заработать ... страшную сумму))) Но и потерять можно много. Основное правило инвестирования - чем большая доходность и риск, тем меньшую сумму мы ложим на счет. Основной контингент супердоходных ПАММов - это мелкие счета.
    Мы уже смотрели суперагрессивный счет и разбирали, что в нем не нравится

    Сейчас ситуация такая, что доходность стала уже около 2500 процентов... Т.е. мы упустили очень много прибыли?

    Мое мнение все таки нет. В таких счетах очень важен фактор времени. Ведь главное не супердоходность, а стабильность и риски. Мелкие суммы да - можно инвестировать, но быть готовым заплатить за риск инвестицией. Для больших же сумм нужно время существования счета для анализа.

    Вот что на данный момент нравится на счете, так это приведение загрузки депозита в нормальную величину. Это видно по задействованной марже - задействуется около 3000 долларов из доступных 50-60К долларов. Для агрессивного счета это уже хорошо. Сейчас мы его смотрим лишь поверхностно и только график, поскольку для детального анализа он должен просуществовать хотя бы шесть месяцев, но лучше все таки от года и больше. Почему? Для того, чтобы посмотреть, будет ли соблюдаться риск и не будет ли таких резких спадов в дальнейшем.

  8. 2,443
    Комментарии
    92
    Темы
    2926
    Репутация Pro
    Аватар для ANGELic  
    Мастер форумных наук

    6 Медалей
    Немного об управляющих...
    Почему о них? Потому что много вижу, что люди начинают неправильную оценку именно с них. Если говорить о ПАММах, то все знакомство с управляющим часто складывается в переписке на форуме, реже это скайп. Но часто - просто форумная ветка.

    При инвестировании нужно уметь правильно определить, кто перед вами - начинающий или уже опытный управляющий. От этого зависит сумма инвестиций. Часто новички создают ПАММ счет просто потому, что не понимают разницы между торговлей на свои деньги и на деньги инвесторов. В это время им все кажется просто - поторговав немного и увеличив небольшой счет они решают что торговать на инвесторских - это тоже самое, но выгодней,считают они, поскольку идет еще и процент за управление. Часто начальные суммы таких счетов очень небольшие, но может быть и довольно крупная сумма в несколько тысяч долларов.

    Все дело в том, что новички недооценивают не только рынок форекс, но и свою психологию. Торговать на свои 100 долларов это не то же самое, что торговать на 10 000, и увеличить эти суммы в два раза это тоже разные вещи. Но они в это время этого не понимают. Но опять таки... тут окунемся в психологию:

    У каждого трейдера есть какой то лимит, которым он может управлять в данное время . У каждого он свой. Причем определить его на глаз стороннему человеку нельзя. Если его резко превысить, то при отсутствии очень жесткой торговой системы и дисциплины, даст о себе знать психология, заставляя делать ошибки. Причем ошибки такие, которые трейдер не допустил бы находясь в своем лимите, но допускает на большем поскольку не готов к нему. Часто даже обычные трейдеры, начиная управлять большими деньгами и анализируя потом свои ошибки ( что очень хорошо ) думают - что за фигню я сделал) И главное зачем?))

    Для того, чтобы такого не было... нужно дать время человеку и посмотреть на счет во времени. Одновременно нужно присматриваться как человек торгует, как соблюдает свои же собственные правила...

    Много новичков торгует локами т.е. вместо стопа используя замок ( блин, слова все научные получаются) )) т.е. свою позицию в рынке не закрывают в убытке, а открывают противоположную, надеясь поймать суммарный плюс... или же вообще не ставят стопов, постоянно доливаясь при убытках...

    Самое главное здесь - не торопиться инвестировать, а именно дать возможность показать себя во времени. Если управляющий хороший - время это покажет, если нет - то время покажет и это.
  9. 2,443
    Комментарии
    92
    Темы
    2926
    Репутация Pro
    Аватар для ANGELic  
    Мастер форумных наук

    6 Медалей
    Очень часто ПАММы с небольшим КУ имеют приблизительно одинаковые графики... Вот один из них

    У таких счетов часто очень резкие скачки, т.е. идут они не плавной линией с постепенным подъемом вверх, а скачкообразно. Это связано опять таки с очень небольшим размером депозита - в данном случае капитала управляющего, который в этом счете равен 100 долларов. С таким размером депозита работать можно двумя способами - или умеренно агрессивно, поскольку минимальный лот задействует 10 процентов маржи, или же очень агрессивно.
    При аккуратной торговле можно постепенно увеличить депозит и наработать историю, но это опять таки довольно сложно ввиду малости депозита. Но этот вариант займет очень много времени - минимум год, в течение которого вряд ли в него войдут инвесторы, т.к. доходность будет небольшая, а счет еще не проверен временем. Вариант с агрессивной торговлей по времени очень короток. Этот вариант имеет преимущество в возможности попадания в верхние строчки рейтинга по доходности. Что и произошло с данным счетом. Это если нет никаких дополнительных фильтров на рейтинг, типа времени существования счета и т.д.

    Когда счет попадает в верхние строчки, у него появляются мелкие инвесторы, которые инвестируют небольшие депозиты. Очень часто именно это и есть цель таких ПАММов.

    Но посмотрим на риски этого счета. В данном случае риски идут очень большие. Это видно по истории счета и по графику - его резким скачкам. На данный момент счет еще очень молодой и вкладывать в него еще рано. И снова почему? Будем разбирать по деталям:
    - Первое - счет очень молодой
    - Второе - риски очень большие, КУ очень маленькое
    - Третье - динамика счета не позволяет определить нам планируемую прибыль на данном счете. Дело в том, что когда мы вкладываем во что то деньги, мы должны представлять себе прибыль, которую можем получить. Здесь же ввиду молодости счета и его агрессивности, а также смотря на график - прибыль мы спрогнозировать не можем. Т.к. счет растет не ровно а резкими скачками, и не только вверх, но и вниз. Риски же спрогнозировать не сложно - это слив. Цена игры на данный момент не очень привлекательна, поэтому... ) Всегда нужно оценивать перспективы и не торопиться.
  10. 2,443
    Комментарии
    92
    Темы
    2926
    Репутация Pro
    Аватар для ANGELic  
    Мастер форумных наук

    6 Медалей
    Поговорим о КУ, т.е. капитале управляющего и времени. Все на примерах, или опасности маленьких КУ и малых периодов времени существования счета.

    Это рейтинг. Выставили мы фильтр на существование счета по времени. Что у нас получилось? Два счета слиты не просуществовав и недели. Почему? Опасность маленьких КУ... стремление вывести счет в рекордсмены по прибыльности ведет часто к таким результатам. Ну и говоря о начинающих управляющих, о которых говориться здесь http://www.procapital.ru/showthread.php?t=46597 посмотрим на эти счета вблизи.

    На счете видно по сделкам идет явное завышение рисков, это видно по лотам... для 100 долларов они очень большие... даже нет, просто громадные. А судя по выставленному профиту управляющий еще не опытный, поскольку стоп больше профита.

    На втором счете видно опять таки завышение по лотам, т.е. риски очень большие + еще усреднение, и череда стопов опять таки не дала развиться ПАММу. Опять таки виден не опытный управляющий...

    Это все видно с опытом, для новичков же должно быть правило - дайте счетам с маленьким КУ время. Это правило касается всех счетов, но с маленькими КУ особенно, если вы не знаете управляющего. Дайте им просуществовать хотя бы месяц, потом можно проанализировать и уже принять решение об инвестировании )

Вверх
РегистрацияX

чтобы писать, читать, комментировать