Форум инвесторов » Начинающим инвесторам » Правильное инвестирование в ПАММы
+ Подписаться
Страница 3 из 36 ПерваяПервая 1234513 ... ПоследняяПоследняя
  1. 2,443
    Комментарии
    92
    Темы
    2926
    Репутация Pro
    Аватар для ANGELic  
    Мастер форумных наук

    6 Медалей
    Прежде чем продолжать разбирать эти счета, нужно сделать одну сноску. Вообще все ПАММ счета можно условно разбить на три группы - агрессивные, умеренные и консервативные. Нужно понимать, что все деление происходит по риску, закладываемому в конкретный счет и доходности. И тем, чем собственно этот риск определяется.

    Про загрузку депозита мы уже говорили, чем она ниже - тем лучше, поскольку меньше риск, но и доходность тоже меньше. В консервативных счетах загрузка должна находиться на уровне 10 - 15 процентов. В умеренных до 40 процентов, и в агрессивных ПАММах свыше, часто намного выше)
    Суть определения риска по загрузке - чем меньше у нас открыта позиция по лотности, тем меньший риск она несет в себе в случае если рынок вдруг окажется не там, где мы его ждали с нашим тейком. Но есть и обратная сторона медали - доход в случае достижения тейк профита тоже меньший.

    Далее - максимальная просадка, которая показывает процент собственно просадки от максимальных значений. Чем она ниже - тем лучше. Соответственно на консервативных эта величина находится где то в районе 20- 30 процентов, для умеренных она составляет до 50 процентов, и для агрессивных все что свыше.

    Ну и по доходности: 50 - 80 - консервативные счета, до 200 - умеренные и свыше 200 агрессивные.

    Но нужно также помнить, что все это деление оно несколько условное и совокупное. Т.е. нужно оценивать все эти параметры в связке. Кроме того важны еще риск на сделку, время существования счета - принято говорить о 6-и месяцах, после которых можно его оценивать, лучше год и т.д.

    Также нужно иметь в виду что положение счета может меняться, т.е. из агрессивного он может перейти в консервативный и обратно. Как? Не по показателям - потому что показатели идут за всю историю счета, а по факту. Т.е. допустим счет существовал год - вел умеренную торговлю, затем начал в последующем наращивать риск и лоты - т.е. переместился в раздел агрессивных счетов. Нужно это учитывать при инвестировании, так как информация за последнее время гораздо более важна чем за прошедшее, но и прошлую историю не нужно просто так выкидывать.

    Когда вы инвестируете нужно учитывать этот момент.
  2. 2,443
    Комментарии
    92
    Темы
    2926
    Репутация Pro
    Аватар для ANGELic  
    Мастер форумных наук

    6 Медалей
    А теперь вернемся к нашим счетам и проанализируем их. Начнем с консервативного счета. На доходность мы уже посмотрели - она в районе 100 процентов. На риски - максимальная просадка около 10 процентов. Ну что же... хорошо. Теперь нам осталось еще посмотреть на загрузку депозита. Вот есть график...

    На первый взгляд он выглядит не очень хорошо - резкий всплеск в июле свыше 100 процентов...? А вот и нет. В каждом ДЦ есть свои нюансы мониторинга, которые нужно учитывать. В данном ДЦ, в котором существует данный ПАММ счет размер задействованной маржи считается не в процентном отношении, а в абсолютном, т.е. в денежном. А для того, чтобы оценить процентное отношение нужно посмотреть еще один график - размер доступной маржи.

    И вот здесь получаем истинную картинку, собственно которая нам и нужна. Из около 5.5 тысяч долларов было задействовано около 140 долларов. Т.е. в процентном отношении это получается около 2.5 процентов от депозита что очень и очень неплохо. В основном же задействуются еще меньшие суммы.

    По описанию в ветке управляющего - на счете совмещена автоматическая и ручная торговля. Про автоматическую торговлю мы поговорим чуть позже, ну а здесь все пока что выглядит очень неплохо. Этот счет можно отнести к консервативным, поскольку и максимальная просадка, и задействованные средства находятся на низких уровнях . т.е. соблюдается условие низкого риска. Доходность же находится на уровне 100 процентов.
  3. 2,443
    Комментарии
    92
    Темы
    2926
    Репутация Pro
    Аватар для ANGELic  
    Мастер форумных наук

    6 Медалей
    Анализируем второй счет - агрессивный. Сначала идем в доступную маржу... что мы видим там? В мае она опускалась до нуля, т.е. фактически вся маржа была задействована. О чем это может говорить? Или о том, что управляющий открыл сделку на весь депозит или же о том, что он пересиживает просадки. Когда он открывает сделку - тут все понятно, про пересиживание стоит пояснить - уровень эквити падает, в то время как задействованный лот остается. За счет снижения средств доступная маржа тоже снижается...

    Прибыльность в это время падает с почти 200 процентов до ниже 0...

    А теперь переместимся на вкладку истории.... Что мы видим? Эквити на тот момент составляет 154 доллара, в то время как плавающая прибыль по эквити, т.е. фактически убыток - 670 долларов. Затем обращаем внимание, что на следующий день эквити растет, в то время как плавающее эквити уменьшается - т.е. имеем банальное пересиживание убытков. По истории счета стопы либо не выставляются, либо в БУ.... Лоты сильно завышены. Поэтому несмотря на такую прибыльность и нахождение в десятке лидеров по рейтингу в такой счет инвестировать опасно... вот почему большинство инвесторов там по 10 долларов...
  4. 2,443
    Комментарии
    92
    Темы
    2926
    Репутация Pro
    Аватар для ANGELic  
    Мастер форумных наук

    6 Медалей
    Мы привели один пример сравнения... консервативный и сверх агрессивный. Это не совсем корректное сравнение подходов, но тем не менее выявили уже некоторые закономерности:
    - В консервативный подход вкладываются бОльшие деньги, поскольку меньший риск. Но нужна длительная торговля, как минимум от 6 месяцев, но лучше от года. Срок существования ПАММа здесь очень важен. Основной инвестиции получаются за счет небольшого числа инвесторов, но суммы повторюсь большие в сравнении с другими подходами

    - В сверх агрессивные счета вкладываются в основном по мелочи. Чаще всего суммы 10 - 100 долларов. Но инвестиционный капитал накапливается за счет числа таких инвестиций. Срок существования счета здесь не так важен, важна доходность.

    Сейчас существует очень большое число ПАММов. Но их анализ очень важен. Это в меньшей степени касается индексов, поскольку при их составлении уже проведен анализ счетов брокером, и в большей степени касается обычных счетов. Взять хотя бы наш пример, с точки зрения человека, который пришел с улицы, вернее посмотрим, как он мыслит....

    Приходит такой человек на сайт, смотрит куда? Правильно) В рейтинг. Счет в первых местах рейтинга и думает
    - Ага... Счет в лидерах. Плохой счет в первых местах не будет стоять. Доходность... офигительная!!! Влаживаемся!!! Пойду мешки для денег готовить))

    Я привел образ мысли человека, приходящего со стороны. Он не вникает в детали, не видит смысла анализировать что-то. Он не видит, что идет пересиживание убытков, не знает чем это грозит и не хочет знать. Это неверный подход, который чаще всего приносит убыток . Инвестирование - это тоже работа. Приятная, но работа))) Чтобы оно было удачным и нужен вот такой вот анализ... А мы пока продолжим, и проанализируем еще счета из лидеров рейтинга:)
  5. 2,443
    Комментарии
    92
    Темы
    2926
    Репутация Pro
    Аватар для ANGELic  
    Мастер форумных наук

    6 Медалей
    Вот опять продолжим... счет из лидеров рейтинга

    Такие провалы очень характерны для сверх агрессивных счетов. Поскольку прибыль достигается большая в короткие сроки, а без соответствующего риска это сделать нельзя. Увы. Поэтому инвестируя в счета с очень большой доходностью нужно быть готовым к таким вот просадкам...
    В данном конкретном счете загрузка доходила где то до 20 процентов на второй просадке. В основном где то около 10 процентов от депозита... а это не так уж и плохо, если ставить стопы. Здесь убытки фиксируются - это хорошо. Поскольку гораздо хуже пересиживание убытков. Но тяжесть инвестирования в такие типы счетов связана именно с большими просадками. С одной стороны - нужно время, чтобы понаблюдать за счетом, с другой - обычно такие счета показывают сверх доходность именно в первое время, т.е. в период наблюдения за ними. Потом либо сливаются либо переходят к более консервативной торговле.
  6. 2,443
    Комментарии
    92
    Темы
    2926
    Репутация Pro
    Аватар для ANGELic  
    Мастер форумных наук

    6 Медалей
    Немножко отвлечемся, но отвлечемся по теме. Когда человек приходит инвестировать с улицы так сказать, он может запутаться среди обилия всяких показателей... у каждого ДЦ они свои - где то строятся графики ( что очень хорошо), где-то вместо графиков считаются различные коэффициенты, где то из показателей всего лишь несколько... и т.д.

    Так вот, приведу некоторый алгоритм, который должен выполнять человек, пришедший абсолютно с улицы, который хочет инвестировать куда либо... разумеется, все это с моей точки зрения.

    - Первое, после просмотра рейтинга и восхищения доходностью управляющих конечно же))), нужно идти... в раздел FAQ ПАММ счетов. Сейчас я сказал лишь образно - называться этот FAQ может по разному, но смысл его - изучаем информацию по ПАММ счетам, вернее по параметрам, которые доступны для анализа, когда вы открываете ПАММ заинтересовавший вас счет. В каждом ДЦ параметры считаются по разному - где то в процентах, где то в абсолютных величинах, т.е. в основном в долларах.. вы должны это знать и ориентироваться в этом.

    - После того, как прочитали информацию о ПАММах можете уже более детально всматриваться в рейтинг. Вы откроете для себя много нового))) То, чего раньше не замечали)

    - Если есть ветка управляющего на форуме, нужно заглянуть и туда. Почитать, что пишет управляющий о своей системе, посмотреть на его общение, ответы на вопросы и т.д. Не стесняйтесь задать свои вопросы. Управляющий, хороший управляющий, на них ответит, даже если вы спрашиваете абсолютную глупость.

    Потом... потом можете уже и инвестировать. Я не сказал тут что нужно еще изучить оферту управляющего, но это должно уже быть на подсознании - договора все всегда изучаем)

    Почему я это написал? Очень много людей приходя инвестировать не читает абсолютно ничего, даже правил, по которым они вручают деньги управляющему... взгляд только на рейтиг - это очень узкий взгляд. Часто он приводит к одним лишь убыткам. Не допускайте такой ошибки - всегда все изучайте)
  7. 2,443
    Комментарии
    92
    Темы
    2926
    Репутация Pro
    Аватар для ANGELic  
    Мастер форумных наук

    6 Медалей
    В ПАММах часто есть опция - ограничение убытка по средствам) Это зло или благо?)))) Это зло)) Потому что видя, как люди эту опцию применяют думаешь, зачем это человек вообще пришел в этот ПАММ... Но немного подробнее о самой опции.

    Суть опции заключается в том, что мы можем выставить процент денег, которые условно скажем, мы можем потерять в этом ПАММе. Почему условно? Тут хитрость) Но, как всегда, на примере))

    Управляющий управляет ПАММом, и вы инвестировали туда 1000 долларов. У управляющего ограничение максимальных убытков по оферте 50 процентов, в то время как вы решаете, что 50 процентов ему будет слишком жирно, хватит и 10... Я в этом ПАММе больше 100 терять не намерен. И спокойно устанавливаете ограничение убытков в 10 процентов. После этого... два варианта развития событий

    1) Управляющий открывает сделки, и его плавающий убыток достигает 10 процентов. Автоматически, подается заявка на вывод средств и в момент ролловера средства поступают на ваш счет. Вы радостные, что ваши средства вернулись, идете к управляющему и начинаете говорить ему, какой он... ( вырезано цензурой) ... на что управляющий, скромно тычет вас в оферту, где указан максимальный уровень потерь. Объясняет, что максимальный уровень потерь берется не из потолка, а по системным тестам и т.д. Но вам это уже ничего не говорит - вы из ПАММа вышли, с потерей 100 долларов.

    В данном случае - управляющий грамотный и он будет прав. Ограничение убытков, меньше максимально заданных по системе - неправильно, для этого должны быть основания.

    2) Управляющий открывает сделки, и его плавающий убыток достигает 10 процентов. Автоматически подается заявка на вывод средств и в момент ролловера... нет, вам не поступает 900 долларов. Вам приходит только 231 доллар. Как же так? Ведь ограничение стояло на 100 долларов, а убыток почти 800 баксов!!!!! А ситуация вышла такой, управляющий в момент убытка 10 процентов крикнул:
    - Да пошел этот Рынок на... ))) Я все равно прав)))
    И Жахнул))) На весь депозит. Рынок его не услышал) И пошел против Жаха)

    Дело в том, что ваши деньги по вашему ограничению не снимаются автоматически со счета. Подается лишь заявка на вывод в момент ближайшего ролловера, который обычно делают раз в день. Заявка на вывод средств, доступных к моменту ролловера .

    При этом, если жах вдруг был удачным, вам выведут с плюсом. Но суть понятна по ограничению убытка подается лишь заявка на вывод, но не происходит сам вывод. Это нужно учитывать.

    О том, как именно можно применять ограничение убытков поговорим чуть позже. Его надо делать тоже с умом))
  8. 2,443
    Комментарии
    92
    Темы
    2926
    Репутация Pro
    Аватар для ANGELic  
    Мастер форумных наук

    6 Медалей
    В данное время ПАММов существует великое множество, в таком же множестве компаний, которые представляют данную услугу. И во всех компаниях есть рейтинги. И они... везде разные))) Т.е. отличаются друг от друга - в одних есть графики доходности ПАММов, в других отображается лишь показатели доходности и определенные параметры, такие как максимальная просадка и т.д. Это нужно также учитывать. Наличие графиков дает очень много информации, и она довольно легко читаема, в отличие от других параметров, с которыми приходящему со стороны человеку разобраться сложно.

    Сейчас мы опять таки приведем наглядный пример...

    Вот график. На нем мы видим резкие скачки доходности - за день более 100 процентов. Это признак агрессивности счета. К нему нужно очень хорошо присматриваться при инвестировании - ведь резкий подъем вверх может быть при неудачном развитии событий закончиться таким же резким падением вниз... собственно что и произошло на данном счете. Ведь как можно достигнуть такого резкого роста в столь короткое время?

    Если отбросить все лишнее, то этого можно достичь либо...:

    - При определенном состоянии рынка, при небольших лотах. Бывали дни, когда рынок сходил с ума... некоторые валюты двигались и по 1000 пунктов за день и больше. Это не нормальное состояние рынка. Но если в это время стоять в нужном направлении - то можно сделать и те же 100 процентов в день. Но такое случается очень редко.

    - При повышенных лотах и соответственно повышенных рисках. Но тут еще нужно смотреть на соотношение стоп/профит и уровни стопа. Повышенные лоты дают собственно повышение риска. При плохом состоянии рынка может случиться то, что показано на этом графике правее. Т.е. падение с уровня доходности 800 до 400.

    Идеальный график - это плавно поднимающаяся кривая. Ниже мы еще поразбираем различные графики....
  9. 2,443
    Комментарии
    92
    Темы
    2926
    Репутация Pro
    Аватар для ANGELic  
    Мастер форумных наук

    6 Медалей
    Вот еще один пример.

    Когда мы смотрим на рейтинг на что нужно обращать внимание? Исходя из данный самого рейтинга. В первую очередь - конечно же на риск. Т.е. максимальную просадку - какой бы она ни была. В данном случае представлена максимальная просадка за день. В данном счете она 19 процентов - за день это очень много. Вообще - первое, на что нужно всегда обращать внимание - это риск. Будь то это максимальная просадка за все время, за день, за неделю... Потом нужно обращать внимание на прибыль и соотносить эти два параметра. Почему так? Дело в том, что очень много существует счетов, где максимальная просадка находится в районе 50, а прибыль в районе 100. При этом нужно учесть, что половину придется отдать управляющему за управление.

    Затем нужно следить за тем ( как красиво получилось сказать то...))), сколько времени проработал данный счет на рынке. В данном случае 50 дней. Обращаем внимание на слово активных - это значит, что на счете велась активность в течение 50 дней и за это время была получена эта прибыль.

    Максимальная прибыль за день - не столь важный параметр, как максимальный убыток, но все же.. позволяет оценить динамику и риски. Дело в том, что в некоторых счетах максимальная прибыль за день зашкаливает, как мы уже говорили. Свыше 100 процентов. Почти всегда это достигается за счет рисков. Часто наблюдаешь как инвесторы кричат браво такому управляющему, не понимая, что сейчас это все кончилось благополучно, но могло быть и по другому... Победителей не судят, но нужно помнить о слитых счетах пренебрегавших рисками... тех, о которых никто не знает....

    Ну и по самому графику... В принципе мы находимся в коридоре доходности. Кидаются в глаза 2 похода вниз. На данный момент он не очень привлекателен для инвестирования, ни в плане рисков, ни в плане доходности. ...
  10. 2,443
    Комментарии
    92
    Темы
    2926
    Репутация Pro
    Аватар для ANGELic  
    Мастер форумных наук

    6 Медалей
    Продолжаем разговор)
    Вернемся к вопросу, зачем изучать ПАММы?) Пришел, положил деньги, снял прибыль... не все так просто в этом мире. Чтобы лучше понять зачем именно изучать, нужно посмотреть - кто именно может управлять ПАММом?

    ПАММом может управлять любой желающий, достигший 18 летнего возраста и способный нажимать на кнопки терминала. Требования закончились... хотя нет, еще одно - имеющий начальную сумму на открытие. И многие управляющие минуя фазу индивидуального трейдинга приходят именно в управление, с мыслями - обучусь в процессе, а так еще и денег больше будет, дополнительная прибыль... И наряду с действительно профессиональными трейдерами, которые управляют ПАММами, становится очень много счетов-любителей. Это видно даже по разговору управляющего, по его ответам. Очень много управляющих используют локи вместо стопов - это очень четкий сигнал о квалификации управляющего. Это нужно знать, прежде чем инвестировать - ведь если в банк вы положили и там за вас все сделают профессиональные служащие, вы же от своего вклада получите маленький процент, то при инвестировании в ПАММ процент может быть намного большим, но и вы должны будете сделать что-то для этого, прежде всего анализируя все обилие ПАММов.

    Многие люди просто не задумываются над этим. Очень много раз видел, как люди инвестируют в первый попавшийся счет, а потом с удивлением начинают спрашивать, что случилось и почему получен столь быстрый убыток. А все просто - наряду с красивым графиком доходности, когда за несколько недель доходность была больше 200 процентов, существовали маленькие подсказки - повышенная лотность при выходе из небольших просадок, разговоры о том, что управляющий еще только начинает изучать рынок на форуме и т.д. Подсказок всегда достаточно - важно правильно их уметь читать, и тогда инвестирование будет действительно выгодным. Ну или можно инвестировать в индексы - у многих представляющих услугу ПАММ счетов они есть и составлены самим брокером.

Вверх
РегистрацияX

чтобы писать, читать, комментировать