Форум инвесторов » Начинающим инвесторам » Правильное инвестирование в ПАММы
+ Подписаться
Страница 2 из 36 ПерваяПервая 123412 ... ПоследняяПоследняя
  1. 2,443
    Комментарии
    92
    Темы
    2926
    Репутация Pro
    Аватар для ANGELic  
    Мастер форумных наук

    6 Медалей
    Цитата Сообщение от Patrix Посмотреть сообщение
    Спасибо за инфу по загрузке депозита! Как я понял оптимальный вариант наверное до 30% загрузки, потом слишком агрессивно все (ну, и для таких новичков-инвесторов как я - до 20-30% загрузки у управляющего это все же шанс не сразу слиться для меня с моими 200-300 у.е. )
    Оптимальный вообще около 10 -15 процентов, но в среднем да - где-то до 30 процентов))) Но загрузка - это только лишь часть анализа. Она может говорить о многом, а может говорить и ни о чем. Тут важен конкретный ПАММ и конкретный управляющий со своей стратегией. Кроме того можно еще присмотреться к индексам при небольших депозитах. Ведь по сути индекс - это тот же портфель. Но об этом чуть более подробно напишу в дальнейшем.
  2. 2,443
    Комментарии
    92
    Темы
    2926
    Репутация Pro
    Аватар для ANGELic  
    Мастер форумных наук

    6 Медалей
    Еще одна вещь, которую следует уяснить себе прежде чем инвестировать - никуда и никогда не нужно торопиться! Удивительно, но многие инвестируют в ТОП лидеров рейтинга даже не посмотрев других ПАММов. Между тем в большинстве этот самый ТОП составляется тупо по доходности , т.е. чем больше доходность - тем выше в рейтинге ПАММ. Этим и пользуются некоторые управляющие разгоняя небольшие счета в несколько сотен долларов до уровня доходности 500 и выше... Это не есть плохо - каждый волен управлять так, как считает нужным, но инвестируя в такие ПАММы вы должны оценить риск инвестиций. Поясню почему. Разгон счета в основном происходит при очень агрессивном ММ и зачастую при везении. Разогнав ПАММ управляющему трудно переключиться на работу с другим ММ. Кроме того при достижении некоторой суммы инвестиций деньги начинают давить на управляющего, заставляя его совершать ошибки, что при таком ММ чревато очень серьезными последствиями. Вот почему очень много агрессивных счетов не доживает даже до одного года.

    Кроме того, как я уже говорил выше, инвестировать в такие счета рискованно еще и тем, что вы можете попасть в так называемую ловушку - это когда вы инвестируете на пике доходности, а кривая ПАММа начинает движение вниз. Очень много таких ситуаций. Для того чтобы было более понятно пример:

    Управляющий разогнал счет до 500 процентов. Вы решили инвестировать и купили пай по цене, соответствующей текущей доходности. Затем котировка ПАММа пошла вниз до 250 процентов. Управляющий все еще в прибыли, а вы терпите убытки. Многие в этот момент добрасывают инвестиции, но зачастую это ошибка, о которой мы поговорим чуть позже. Ведь по сути мы не знаем причины снижения котировки - сбой ли это в системе, или в действиях трейдера. Не имея такой информации многие доливаются только исходя из того принципа, что ПАММ слиться не может, а зачастую еще и с надеждой выйти в безубыток когда котировка чуть поднимется.

    Это все результат лишь одного - недостаточно тщательного анализа при инвестиции и спешке при инвестировании в страхе потерять еще несуществующую прибыль от инвестиций.
  3. 777
    Комментарии
    1
    Темы
    243
    Репутация Pro
    Аватар для GoldSandBox  
    В начале пути

    1 Медалей
    Мне кажется, что при описании выбора памм счета для инвестирования немного больше внимания можно уделить необходимости изучения истории торговли управляющего. Его "новейшей" истории так сказать и истории торговли на длительном периоде.

    К примеру, думаю, стоит обращать внимание на "дерганость" результатов, наличие частых пиков и провалов, которые усредняются потом в статистике, на соотношение длительностей ровных торгов и просадок, и на их величины. Отдельно можно рассматривать как управляющий выходит из просадок, делает это ровно, в пределах своего основного торгового почерка или повышает при этом риски.

    Правда, при этом, не стоит забывать, что все это история, которая "заработана" на прошлом поведении рынка. А рынок меняется и не всегда управляющие ровно проходят в эти изменения.
  4. 2,443
    Комментарии
    92
    Темы
    2926
    Репутация Pro
    Аватар для ANGELic  
    Мастер форумных наук

    6 Медалей
    Цитата Сообщение от GoldSandBox Посмотреть сообщение
    Мне кажется, что при описании выбора памм счета для инвестирования немного больше внимания можно уделить необходимости изучения истории торговли управляющего. Его "новейшей" истории так сказать и истории торговли на длительном периоде.

    К примеру, думаю, стоит обращать внимание на "дерганость" результатов, наличие частых пиков и провалов, которые усредняются потом в статистике, на соотношение длительностей ровных торгов и просадок, и на их величины. Отдельно можно рассматривать как управляющий выходит из просадок, делает это ровно, в пределах своего основного торгового почерка или повышает при этом риски.

    Правда, при этом, не стоит забывать, что все это история, которая "заработана" на прошлом поведении рынка. А рынок меняется и не всегда управляющие ровно проходят в эти изменения.
    Да. История она важна. Но нужно еще понимать, на что именно нужно обращать внимание. Вы все правильно описали. Три параметра наиболее важны для такого анализа - это баланс, средства и загрузка, лучше всего представленные графически. Это очень удобно читается на самом деле...

    На "дерганность" обращать внимание стоит, но важно понимать что и ровный график может таить в себе опасность, может еще большую чем эти судорожные дерганья... Иногда кривая доходности идет строго вверх, вроде бы очень ровно и хорошо.... а потом резкий ноль. Так называемая кочерга. Например когда управляющий вместо стопов использует усреднение.. Когда то это срабатывает, но потом все равно происходит резкий слив. Важно обращать внимание на все эти параметры вместе. Кроме того, лучше всего тщательно анализировать последние несколько месяцев ПАММа, остальное же использовать для общего анализа.
  5. 2,443
    Комментарии
    92
    Темы
    2926
    Репутация Pro
    Аватар для ANGELic  
    Мастер форумных наук

    6 Медалей
    Не скальпируйте на ПАММ-счетах))) Это погубило не мало начинающих инвесторов)

    Скальпер на ПАММ счетах - это человек, который инвестирует в ПАММ, но часто выходит с небольшой прибылью. Для того чтобы было понятней на примере:
    Положил этот человек в ПАММ 1000 долларов в агрессивный ПАММ счет, через два дня там 900 долларов. Затем еще через два дня - 1100 зеленых не русских символов) И человек..... выходит с небольшой прибылью. Он заработал!!! Затем также кидает в другой ПАММ, в третий... где сумма зависает в убытках - он пересиживает или если не хватает нервов - выходит с убытком. Все это от того, что нет понятия о самом принципе существования ПАММа - ведь это все таки инвестиция, а она должна ложиться не на день/два. Как правило итог у таких скальперов один - либо убытки, либо слив... иногда небольшая прибыль. Это все происходит именно потому, что нет анализа...

    Опять для примера - есть ПАММ, где риск объявлен как 60 процентов на основании исторического тестирования, при этом риск на сделку 10 процентов. Входит инвестор и устанавливает ограничение по убытку ПАММа на уровне 20 процентов. Торгует робот. Смысл этой установки непонятен, ибо 2 стопа подряд может быть очень даже просто. Робот торгует - просадка - 30 процентов. Инвестор деньги потерял. Затем идет рост графика доходности до + 100 процентов. При этом управляющий хороший, ведь параметры он объявил честно. А инвестор скажем так не очень умный, потому что не захотел даже вникнуть в то, что они означают.

    Инвестиция подразумевает анализ и доверие на основании этого анализа. Если этого нет - то и получается именно такой скальпер-инвестор, который видя такую доходность хочет заработать, но хочет это сделать по быстрому, не совсем доверяя управляющему.

    Пишу здесь об этом потому, что вижу сколько людей пытается делать невозможное. На рынке еще можно как то понять скальпирование - четкие стопы, система, определенная прозрачность... но как можно скальпировать там, где ничего этого нет???
  6. 2,443
    Комментарии
    92
    Темы
    2926
    Репутация Pro
    Аватар для ANGELic  
    Мастер форумных наук

    6 Медалей
    Продолжаем тему))) О связи с управляющим... на самом деле связь очень важна. При доверительном управлении обычно все происходит при личном контакте, обговариваются все условия и т.д. Система ПАММ-счетов немножко другая. Здесь о личном контакте речь не идет. Способ связи здесь обычно либо ветка ПАММа на форуме, либо личка форума, почтовый ящик или скайп... еще аську забыли))) Очень хорошо когда у управляющего есть своя ветка на форуме. Часто даже по ведению этой ветки и ответам на вопросы можно понять, что следует ожидать от данного управляющего.

    Если управляющий хорош, знает свое дело - то в общении он очень корректен, но в тоже самое время тверд, на вопросы отвечает грамотно, не увиливает. И наоборот. Различие особенно явным становиться при просадке счета на какую-то величину, допустим 20 процентов при заявленном риске в 60 процентов. Очень часто новички-инвесторы паникуют при малейшей просадке. Это все происходит потому, что нарушаются основные правила инвестиций - вкладывают значимые для них суммы, не утруждают себя чтением условий управляющего, изучением истории ПАММа и т.д. Часто это все выплескивается в виде обвинений к управляющему, с вызыванием на ковер:D и различных советов по выведению счета из просадки. Молодые и зеленые управляющие, кто и управлять-то толком не может, слушают их советы, начинают модернизировать системы, перестраивать, стараются успокоить инвесторов и совершают все больше и больше ошибок, часто с явным нарушением своей же собственной оферты, увеличивают риск на сделки, начинают пипсовать жахами и т.д. В конце концов они сливаются. Для молодых управляющих форум это зло.

    Для тех, кто действительно понимает в своем деле ничего страшного то не происходит. Когда такой инвестор начинает паниковать и истерить управляющий спокойно отвечает ему - что по условиям оферты риск составляет 60 процентов, при тестировании на истории максимальная просадка составляла 46 процентов, система не нарушается... свою систему он не перестраивает, а продолжает работать по ней. В конце концов выходит из просадки, продолжая работать по системе.

    Почему же связь важна, если есть мониторинг, ведь он главнее? Первое - мониторинги есть разные в разных компаниях, в некоторых все сделано по минимуму. Второе - общение дает чуть больше информации о классе управляющего. Третье - часто ПАММы скрываются под безликими никами. Когда же управляющий представляется, это правило хорошего тона и просто серьезность намерений в управлении.

    Но все таки)) Не стоит забывать, что общение - это опять таки лишь дополнение к анализу ПАММа. Но никак не замена его. При общении можно многое понять об управляющем, но общаясь нужно держать в голове мониторинг этого самого счета.
  7. 2,443
    Комментарии
    92
    Темы
    2926
    Репутация Pro
    Аватар для ANGELic  
    Мастер форумных наук

    6 Медалей
    Для того, чтобы инвестировать грамотно вам так или иначе придется... учиться анализировать) Если конечно же вы не инвестируете в индексы - там все проще... купил и забыл))) Но о них чуть позже. Вот здесь приведем пример и в дальнейшем будем тоже работать с примерами...

    Вот график одного ПАММа, который в рейтинге идет в лидерах. Что из него мы видим? А видим что он идет не плавно, а дерганьями. В конце мы видим падение чуть меньше 1500 до менее 500... и затем такой же рост. Такие пируэты не есть хорошо. В такие ПАММы можно инвестировать то, что уж совсем не жалко потерять, чтобы поиграться например... но это никак не назовешь инвестированием. Большинство начинающих при падениях таких ПАММов начинают кричать - нужно покупать, ведь соотношение риск прибыль становиться выгодней. Но не нужно забывать, что не известно, когда именно закончится падение. Ведь не нужно забывать причины такого падение - часто это завышенный ММ, отсутствие четкой системы и начинающий управляющий, а значит при просадке вероятность того, что он выйдет в плюс довольно небольшая, ибо просадка это стресс и еще большие ошибки. Вот почему очень много ПАММов попадая в просадку попросту сливаются. Всего лишь человеческий фактор, но его сбрасывать нельзя.

    Для того, чтобы инвестировать правильно - нужно и анализировать соответственно.
  8. 2,443
    Комментарии
    92
    Темы
    2926
    Репутация Pro
    Аватар для ANGELic  
    Мастер форумных наук

    6 Медалей
    Вот еще один пример... очень многие любят заходить в ПАММ при падении. Довод у них следующий - если ПАММ сольется, то потери будут минимальны, а если он восстановиться хотя бы до прошлой доходности - тогда я буду в этом ... шоколаде в общем)) Это не верный подход. Посмотрим почему.
    Вот есть ПАММ - доходность которого за пару дней составила чуть меньше 50 процентов. Уже видим что ПАММ счет агрессивный.

    Затем началось падение... обратим внимание что размер задействованной маржи достигает своего пика как раз перед падением. Это значит управляющий использует супер агрессивный ММ...

    В этом примере к тому же нам доступна история сделок... можно глянуть на нее, чтобы посмотреть причины такого падения...

    По отчету мы видим какова торговля управляющего - лотность большая, стопов не ставит, хотя убытки фиксирует. Соотношение стоп к профиту просто ужасно. В основном идет пипсовка - берется малый профит, стопы фиксируются большими... это все признаки незрелого управляющего. Такая торговля обречена на слив. Инвестировать при падении здесь чревато... В этом ПАММе инвестиций не было. Все произошло слишком быстро, счет существовал недолго. Если бы возраст счета был другим, наверняка нашлись бы желающие инвестировать в просадке. Но в этом мониторинге есть свой плюс - видны сделки управляющего. В большинстве же сервисов эта информация скрыта. И мы можем ориентироваться только по графику доходности и другим параметрам, доступных к просмотру.

    Прежде чем инвестировать в просадке - нужно посмотреть чем была вызвана эта просадка. А уже только потом принимать решение.
  9. 2,443
    Комментарии
    92
    Темы
    2926
    Репутация Pro
    Аватар для ANGELic  
    Мастер форумных наук

    6 Медалей
    На примерах изучать все таки легче и нагляднее... приведем еще один

    Здесь показан неплохой график доходности. Возраст счета перевалил за 200 дней, максимальная просадка от прибыльности в районе 10 процентов. Прибыльность составляет около 100 процентов... к этому ПАММу мы еще присмотримся повнимательней, а пока же просто сравним с лидерами рейтинга

    Первый идет более гладко, второй больше напоминает пилу, т.е. диапазон колебания доходности очень большой. На примере этих двух счетов мы посмотрим разницу в подходах. Первый - это больше консервативный счет, второй - агрессивный. Проанализируем их и посмотрим, куда лучше вкладывать...
  10. 2,443
    Комментарии
    92
    Темы
    2926
    Репутация Pro
    Аватар для ANGELic  
    Мастер форумных наук

    6 Медалей
    Начнем анализировать счета, но для начала покажем некоторые отличия в инвестировании в них. Для простоты назовем счет ААВ с прибыльностью около 100 процентов - Счет номер 1 , он с более ровным графиком и второй счет с прибыльностью свыше 400 процентов - счет номер 2, он с графиком-пилой.
    В данном конкретном мониторинге у нас отображается информация о инвесторах.

    Из этой вкладки мы можем увидеть кто инвестировал в этот счет, вернее какие суммы были инвестированы.
    29 инвесторов инвестировали 25 долларов ( это не так, но мы возьмем это для простоты анализа.. почему не так? Потому что диапазон их инвестирования составляет от 25 до 100 долларов, но как правило мелкие суммы берутся именно по минимуму. В дальнейшем нам нужно будет просто провести сравнение в том, кто инвестирует , поэтому мы все будем брать по минимуму... )
    5 инвесторов инвестировали 100 долларов
    3 инвестора - 300 долларов
    3 инвестора - 500 долларов.

    Теперь посмотрим мониторинг второго счета.

    Здесь мы видим что
    56 инвесторов инвестировали по 10 долларов
    8 инвесторов по 100 долларов.

    В этом разница инвестиций в такие счета. Если посмотреть на эквити счета, то оно сейчас больше как раз таки у первого счета. Несмотря на то, что у него доходность всего 100 процентов. В сверх агрессивные счета вкладывают в основном незначительные суммы - как видим здесь большинство вложилось по 10 долларов, которые не страшно потерять. В счета с более ровной историей - суммы вкладываются намного большие. Этот пример в каком-то смысле показательный - в нем видны различия по количеству инвестиций и их структуре. Поэтому если ваша инвестиция зависит очень сильно от суммы - 10 долларов инвестировать , прости господи за название, под консервативную торговлю.... да ну ... такие суммы как раз и кидают под разгон на агрессивные счета. На счета же с хорошей же ровной историей поступают гораздо большие инвестиции...

Вверх
РегистрацияX

чтобы писать, читать, комментировать