Форум трейдеров » Волновой анализ » В спорах рождается истина
+ Подписаться
Страница 49 из 842 ПерваяПервая ... 3947484950515999149 ... ПоследняяПоследняя
  1. 19,638
    Комментарии
    291
    Темы
    -42189
    Репутация Pro
    Аватар для Алексей Васильев (мошенник)  
    ОСТОРОЖНО МОШЕННИК!

    8 Медалей
    Цитата Сообщение от threat Посмотреть сообщение
    Алексей Васильев, ну а я просто попытался побыть социономистом и не нашел связи EWT и счета матчей, т.е. к сожалению для меня это остается пока на уровне "натянем на апельсин гармонический закон и посмотрим че будет". Весело но не более.
    ...вот и я об этом :)
  2. 185
    Комментарии
    0
    Темы
    87
    Репутация Pro
    Аватар для lsn  
    В начале пути

    3 Медалей
    Цитата Сообщение от alabama Посмотреть сообщение
    Не хотите не будем. Я пытаюсь не поспорить, чтобы доказать, что у меня длиннее. Я пытаюсь разобраться в теории. У меня одного не получается, я пришел сюда и пытаюсь завязать диалог. Не выходит чё-то. :)
    Так и давайте разбираться именно в теории Эллиотта!!!
    1) нужно изучить теорию
    2) нужно научится ей пользоваться
    3) и только потом как ваш уровень будет как у сей-сея пробовать познать теорию (вывести ее)

    Если я вам раскажу теорию ядерного синтеза, сможете сразу это доказать?


    Цитата Сообщение от alabama Посмотреть сообщение
    Четвертый абзац "Закон природы..." :)
    Эллиотт не использует слово "фрактал". Но зато четко описывает его свойства и признаки.
    Он четко описывает, что все произошедшее может повториться, а следовательно можно использовать шаблоны произошеднего, что СПРОГНАЗИРОВАТЬ будущее. Это нормальный, научный подход к изучению темы. Где там написанно, что шаблоны идентичны или подобны сами себе и состоят из подобных элементов??? От куда взялись треугольники? А их вроде никто не отверзает, а это коррекция 5-5-5 или 3-5-5 или 3-5-3. Треугольник ПЯТЬ волн!!!
  3. 185
    Комментарии
    0
    Темы
    87
    Репутация Pro
    Аватар для lsn  
    В начале пути

    3 Медалей
    Цитата Сообщение от threat Посмотреть сообщение
    если вы сводите все к таким перловыкрикам и нет ни малейшего желание разобраться, а только прочитать-ответить, это спор ради спора.
    =====================================
    мы же договорились, что сами выводим теорию? Вы всегда просите своими словами. Свое мнение, а теперь дайте точную цитату Эллиотта. Определитесь уже!
    Вот у нас и получается не спор а шум... Я говорю для вас перлы. Вы говорите, для нас (т.к. не я один это говорил) перлы получаются.
    Своими словами, но не типа из первого сразу следует второе и на основе этого получается фрактал... Попробуйте превести аргументы и отстоять свою точку срения, а не свою позицию!!!
  4. 597
    Комментарии
    0
    Темы
    2766
    Репутация Pro
     
    Мастер форумных наук

    2 Медалей
    Цитата Сообщение от lsn Посмотреть сообщение
    Так и давайте разбираться именно в теории Эллиотта!!!
    Не выходит чё-то. Надолго меня не хватит. :)

    Цитата Сообщение от lsn Посмотреть сообщение
    Он четко описывает, что все произошедшее может повториться, а следовательно можно использовать шаблоны произошеднего
    Ок. Это и называется фракталом. То есть у нас есть уже три определения. Ваше, мое (оно полностью повторяет ваше) и сафоновское. Я предлагаю выбрать и оставить какое-то одно, или уточнить одно из трех предсавленных.

    Цитата Сообщение от lsn Посмотреть сообщение
    Где там написанно, что шаблоны идентичны или подобны сами себе и состоят из подобных элементов???
    11 страница.

    Цитата Сообщение от lsn Посмотреть сообщение
    От куда взялись треугольники? А их вроде никто не отверзает, а это коррекция 5-5-5 или 3-5-5 или 3-5-3. Треугольник ПЯТЬ волн!!!
    Вы забегаете вперед. Мы пока о рынке не говорим. Мы выводим теорию Эллиотта без рынка специально для того, чтобы понять откуда в рынке волны. Помните?

    Цитата Сообщение от lsn Посмотреть сообщение
    Вот у нас и получается не спор а шум...
    Вы упорно хотите свести все к какому-то спору. Зачем? Мы не можем работать совместно, без споров? Если все-таки не можем, то я предлагаю вам вернуться на несколько сообщений назад и конструктивно покритиковать промежуточные выводы Threat. Не задавать риторических вопросов, а именно рассказать почему вы не согласны, и объяснить свою мысль без невнятных аналогий камней с самолетами.
    Но я думаю, что у нас получится адекватное обсуждение, без споров.
  5. 185
    Комментарии
    0
    Темы
    87
    Репутация Pro
    Аватар для lsn  
    В начале пути

    3 Медалей
    [QUOTE=alabama;1339783]Ок. Это и называется фракталом. То есть у нас есть уже три определения. Ваше, мое (оно полностью повторяет ваше) и сафоновское. Я предлагаю выбрать и оставить какое-то одно, или уточнить одно из трех предсавленных.

    Фрактал - геометрическая фигура, обладающая свойством самоподобия, то есть составленная из нескольких частей, каждая из которых подобна всей фигуре целиком.

    Лчно я вижу различие между формирование фрактала и повторением шаблона событий.

    Цитата Сообщение от alabama Посмотреть сообщение
    11 страница.
    Просьба, укажите главу и начала цитаты. Как бы не получилось, что у меня на 11 странице окажется, что-то другое. (я использую переводы)

    Цитата Сообщение от alabama Посмотреть сообщение
    Вы забегаете вперед. Мы пока о рынке не говорим. Мы выводим теорию Эллиотта без рынка специально для того, чтобы понять откуда в рынке волны. Помните?
    Ок. Тогда давайте делать как дела Эллиотт.
    Например, тут приводились примеры с результатами матчей.
    Как вы думаете, в этих данных можно определить полный цикл.
    Определить повторяющиеся шаблоны? Все ли эти шаблоны подобны друг-другу и всей формации (фракталу)?

    Пока для простоты предлагаю принять только графичекие формы. (формации или фрактала)

    Цитата Сообщение от alabama Посмотреть сообщение
    Вы упорно хотите свести все к какому-то спору. Зачем? Мы не можем работать совместно, без споров? Если все-таки не можем, то я предлагаю вам вернуться на несколько сообщений назад и конструктивно покритиковать промежуточные выводы Threat. Не задавать риторических вопросов, а именно рассказать почему вы не согласны, и объяснить свою мысль без невнятных аналогий камней с самолетами.
    Но я думаю, что у нас получится адекватное обсуждение, без споров.
    Обязательно, если и мои высказывания будут также конструктивно критиковаться...
  6. 185
    Комментарии
    0
    Темы
    87
    Репутация Pro
    Аватар для lsn  
    В начале пути

    3 Медалей
    Вот привенный график игр.
    Что мы может на нем увидеть?
    Два повторяющихся шаблона (красная линия) и два повторяющихся шаблона (желтая зона). Причем желтая подобна красной (но не равна или одинакова).

    Но у нас есть еще зеленая, которая не подобна не красной но желтой! Она подобна синий, частью которой является в которою же входят и красный и желтый.

    Теперь на основе этих данных и такого визуального анализа можно ли принять это как фрактал (или часть большего фрактала)??? Или это набор шаблонов? Системой это быть не может, т.к. нет прямого взаимождействия.
     
  7. 597
    Комментарии
    0
    Темы
    2766
    Репутация Pro
     
    Мастер форумных наук

    2 Медалей
    Цитата Сообщение от lsn Посмотреть сообщение
    Фрактал - геометрическая фигура, обладающая свойством самоподобия, то есть составленная из нескольких частей, каждая из которых подобна всей фигуре целиком.
    Ну lsn, вы специально что ли? Даже статья в википедии дает пространство для размышлений. В геометрии фрактал - одно определение, в физике - другое, в экономике - третье. Но общие-то свойства постоянны и одинаковы. Фракталы бывают определенными - с определенной структурой (примером может быть цикл, или его часть - полуфаза), бывают неопределенными - с неоднородной структурой (и еще рядом свойств). Описываемые аналитически и неописываемые. Если вы всего это не знаете или не понимаете - то в этом нет ничего плохого (спросите - ответим), а если знаете, то это точно передергивание какое-то. Мы с вами размусолили два слова на форумную страницу. Вы отдаете себе отчет в том, зачем участвуете в обсуждении?


    Цитата Сообщение от lsn Посмотреть сообщение
    Лчно я вижу различие между формирование фрактала и повторением шаблона событий.
    Вам не кажется, что тут как минимум стоит пояснить, что вы имеете в виду? Шаблон событий - рост кол-ва преступлений + спад кол-ва преступлений. Формирование фрактала напомнить? Вот и непонятно, что вы имеете в виду. То есть опять - двадцать пять. Вы неправы - тут различие, а в чем различие догадывайтесь сами, чай не дураки. :)
    Так дело не пойдет.

    Цитата Сообщение от lsn Посмотреть сообщение
    Просьба, укажите главу и начала цитаты. Как бы не получилось, что у меня на 11 странице окажется, что-то другое. (я использую переводы)
    Да я бы так и сделал, но я не в ладах с этим форумным движком.
    Ну вот, к примеру (из другой страницы), там где он говорит о подсолнухе. Описывает именно фрактал, причем сначала берет самую большую его часть, потом рассматривая его внимательнее обнаруживает самоподобие, в свою очередь, рассматривая этот кусок, обнаруживает еще одну сходную структуру. Далее (на стр. 11) он говорит о кол-ве волн в цикле, и рассматривает 3 волновых уровня, справедливо сравнивая фазы рынка друг с другом, и объединяя их в то, что называет законченным циклом. А вот вам и цитата из Эллиотта, это тоже про фрактал:
    весь ход развития, который является результатом нашей социально-экономической жизнедеятельности, следует некому закону, который заставляет результаты повторяться в виде схожих и неизменно рекуррентных последовательностей определенного набора волн или импульсов установленной формы. Более того, оно показало, что эти волны или импульсы в своей глубине несут стойкую взаимосвязь между собой и с течением времени.
    Это описание Эллиотта ближе именно к вашему определению фрактала, чем к моему. :)

    Цитата Сообщение от lsn Посмотреть сообщение
    Ок. Тогда давайте делать как дела Эллиотт.
    Например, тут приводились примеры с результатами матчей.
    Как вы думаете, в этих данных можно определить полный цикл.
    Вы все время забегаете вперед. Мы дойдем (ну если пойдем) до этого. Вам же Threat объяснил, вам что-то непонятно в его рассуждениях? Если несогласны, то расскажите с чем именно. Объясните как надо. Я же с ним солидарен. Имея замкнутую систему в 1млн человек, мы не имеем права рассматривать результат взаимодействия 22-х человек, как результат воздействия social mood от 1млн человек. Зато мы можем рассматривать продажи билетов на подобное шоу, потому что именно оно отразить social mood 1млн человек.

    Цитата Сообщение от lsn Посмотреть сообщение
    Все ли эти шаблоны подобны друг-другу и всей формации (фракталу)?
    Я теряю ход вашей мысли - тут нет каскадного цитирования, а в голове уже не помещается.

    Цитата Сообщение от lsn Посмотреть сообщение
    Пока для простоты предлагаю принять только графичекие формы. (формации или фрактала)
    Тут тоже утерял мысль. Но предварительно пока не против. :)
  8. 185
    Комментарии
    0
    Темы
    87
    Репутация Pro
    Аватар для lsn  
    В начале пути

    3 Медалей
    Я буду по частям отвечать. На все сразу времени нет...

    Цитата Сообщение от alabama Посмотреть сообщение
    Ну lsn, вы специально что ли? Даже статья в википедии дает пространство для размышлений. В геометрии фрактал - одно определение, в физике - другое, в экономике - третье. Но общие-то свойства постоянны и одинаковы. Фракталы бывают определенными - с определенной структурой (примером может быть цикл, или его часть - полуфаза), бывают неопределенными - с неоднородной структурой (и еще рядом свойств). Описываемые аналитически и неописываемые. Если вы всего это не знаете или не понимаете - то в этом нет ничего плохого (спросите - ответим), а если знаете, то это точно передергивание какое-то. Мы с вами размусолили два слова на форумную страницу. Вы отдаете себе отчет в том, зачем участвуете в обсуждении?
    Для размышления и сомнений дает любая статься и теория, на то мы и хоме-сапиенсы. Хорошо, что мы от криков начинаем уходит в расуждения.

    Так ок. Давайте возмем какое-то одно понятие фрактала или более менее общее и простое которо привел я (да хоть из википедии). Возможно мое представление фрактала и ошибочное, но с давних времен главной его характиристикой было подобие. Весь наш мир вся вселенная построенная на этом принципе, но... все же мы разные и веротнось встретить второго lsn или Алабаму стремится к НУЛЮ...
    Я не встречал формировки неопределенных фракталов... На эту тему ничего сказать не могу. Можете привести определение такого фрактала?

    Мы не размусоливаем два слова. Мы нашли главную точку соприкосновения. И дальше можно пока вообще не расматривать.

    Цитата Сообщение от alabama Посмотреть сообщение
    Вам не кажется, что тут как минимум стоит пояснить, что вы имеете в виду? Шаблон событий - рост кол-ва преступлений + спад кол-ва преступлений. Формирование фрактала напомнить? Вот и непонятно, что вы имеете в виду. То есть опять - двадцать пять. Вы неправы - тут различие, а в чем различие догадывайтесь сами, чай не дураки. :)
    Так дело не пойдет.
    Нет не напоминает. Так как рост не подобен спаду, спад не подобен росте. А вот то как происходит рост или как происходит спад...
  9. 185
    Комментарии
    0
    Темы
    87
    Репутация Pro
    Аватар для lsn  
    В начале пути

    3 Медалей
    Цитата Сообщение от alabama Посмотреть сообщение
    А вот вам и цитата из Эллиотта, это тоже про фрактал:
    весь ход развития, который является результатом нашей социально-экономической жизнедеятельности, следует некому закону, который заставляет результаты повторяться в виде схожих и неизменно рекуррентных последовательностей определенного набора волн или импульсов установленной формы. Более того, оно показало, что эти волны или импульсы в своей глубине несут стойкую взаимосвязь между собой и с течением времени.
    Это описание Эллиотта ближе именно к вашему определению фрактала, чем к моему. :)
    Теперь давайте вообще посмотрим, что описывает эта фраза.
    Вы начали ее со слов -"весь ход развития". Пусть будет так.
    Значит это весь ход или все данный, которые можно получить по предмету развития. Хоть от большого взрыва, до второго пришествия.

    Далее идет такое - "который является результатом нашей социально-экономической жизнедеятельности" - уточнение.
    Во-первых ход развития должен состоять из "результатов". Т.е. результатов взаимодействия каких-то сил.
    Во-вторых "нашей социально-экономической жизнедеятельности". Т.е. он сам уточняет какие именно результаты рассматриваются в теории. Но тут есть скользкий момент с "законом природы" (пока просто поставим галочку).

    Идем далее - "следует некому закону". Видим, что волны распространяются не хаотично, а если некая закономерность.
    "который заставляет результаты повторяться в виде схожих и неизменно рекуррентных последовательностей определенного набора волн или импульсов установленной формы"
    Во-первых мы видим, что эта закономерность заставляет повторяться результаты "в виде схожих последовательностей". Последовательности схожи, но не идентичны.
    Во-вторых не сказано когда и как закономерность заставит их повториться, мы лишь знаем, что повторение будет.
    В-третях "последовательности определенного набора волн". Значит, повторяться могут определенные наборы волн или повторения будут последовательностью определенного набора волн. Тут мы видим, что для определения фрактала мы не можем опускаться ниже "определенного набора волн", но тогда мы и далее должны наблюдать идентичные "наборы волн". Если вы на практике способны доказать, что с любого момента отсчета результаты будут складываться только в эти "наборы волн", я соглашусь с описанием фрактала.

    Последнее - "Более того, оно показало, что эти волны или импульсы в своей глубине несут стойкую взаимосвязь между собой и с течением времени". Тут мы видим, что есть взаимосвязь, как при масштабировании волн, так и в появлении следующего "наборы волн". Т.е. сформировавшейся сегодня "наборы волн" будет влиять на последовательность, которая будет формироваться завтра. В случаи фрактала завтра должны будет сформироваться подобный "набор волн".

    И так мое понимание (если хотите моя теория) теории остается прежним. Взаимодействие – результат – взаимодействие.
    Надеюсь изложение было конструктивным.
  10. 301
    Комментарии
    2
    Темы
    325
    Репутация Pro
     
    В начале пути

    2 Медалей
    Цитата Сообщение от lsn Посмотреть сообщение
    Вот у нас и получается не спор а шум... Я говорю для вас перлы. Вы говорите, для нас (т.к. не я один это говорил) перлы получаются.
    Своими словами, но не типа из первого сразу следует второе и на основе этого получается фрактал... Попробуйте превести аргументы и отстоять свою точку срения, а не свою позицию!!!
    "Я не понимаю - значит это ********" (с)
    Шум из-за вас, т.к. все что я говорю точными цитатами авторов или своими словами пересказ многие поняли (кто хотел разобраться). У вас же профессиональное ведение спора ради спора. Прочитал - ответил. Например, 1 доказывает можно собрать самолет и полететь, а эксперт по спорам - да как может полететь объект тяжелее воздуха, это невозможно ибо Я не понимаю!!!

    Аргументы и вся логика выведения (своими словами) приведена под цифрам. Там есть допущения. Вы иногда даже спорите с допущениями. Возможно они не верны - покажите как верно, вы же волновик.

Вверх
РегистрацияX

чтобы писать, читать, комментировать