Форум трейдеров » Волновой анализ » В спорах рождается истина
+ Подписаться
Страница 47 из 842 ПерваяПервая ... 3745464748495797147 ... ПоследняяПоследняя
  1. 19,638
    Комментарии
    291
    Темы
    -42179
    Репутация Pro
    Аватар для Алексей Васильев (мошенник)  
    ОСТОРОЖНО МОШЕННИК!

    8 Медалей
    Цитата Сообщение от threat Посмотреть сообщение
    я об этом и пишу вообще-то вокруг и везде. Откуда берутся волны в наблюдаемом. А у вас из неоткуда взялись.

    4. Прежде, чем описывать сам robust фрактал геометрически, скажем следующее. Я не знаю отдельное это предположение или логический вывод, поэтому в этом месте ответов у меня нет пока.

    Человек, группа людей, общество - является живой сложной системой и некоторые ее параметры (как выше контур облака) могут быть описаны согласно предположению Эллиотта robust фракталом. С какой-то степенью точности и абсолютно точно (это мне не ведомо тоже).

    Поскольку это закон Природы, все остальные характерные черты и законы должны найти свое отражение в нашем описании. Например, "закон бережливости" принцип минимума диссипации.

    А сейчас некоторое мое ноу-хау - будем параллельно описывать robust фрактал в двух живых системах:

    1. Система - общество людей, параметр - настроение общества (social mood)
    2. Система - растение живое, параметр - рост/высота его.

    Мат. инструмент - robust фрактал. Как видите о рынке ни слова.
    Я понимаю Ваше рвение и все такое, но каким образом приведенный пример облака ассоциируется с толпой? Или вся модель вселенной? Этого не понимаю. И еще раз повторюсь, что просто привел пример, того что при подсчете данных итогов матчей получилась не двусмысленная картинка и все. И это ни какого отношения к толпе, стаду, стаи и т.п. не имеет. Не говоря уже об каких то основаниях. У всех волны возникают из неоткуда, просто Вы пытаетесь обосновать их природу и не более, но природу тех волн, которые отображены на рынке и при участии толпы. А природу тех волн, которые формирую всю целостность вселенной в т.ч. всякого рода явления, ни кто еще не определил, но все это называют "законом природы".
  2. 185
    Комментарии
    0
    Темы
    87
    Репутация Pro
    Аватар для lsn  
    В начале пути

    3 Медалей
    Цитата Сообщение от threat Посмотреть сообщение
    Начал http://www.procapital.ru/showpost.ph...&postcount=446 вы не читаете. Если бы у меня было свое мнение относительно теоремы Пифагора или закона Природы, я бы их назвал теорема threat, закон threat.
    Если есть мнение о теорри, это говорит о знании и понии предмета теорри. Иначе это просто вера - "крутится", "не крутится". Свое мнение - "крутится т.к ...", "не крутится, т.к....". От вас был только "это не может быть, т.к. быть не может"... Это лирика...

    Цитата Сообщение от threat Посмотреть сообщение
    К футбольным матчам применять думаю нельзя, или вначале нужно обосновать взаимосвязь счета и состояния толпы. А вот к продаже билетов применяли и весьма успешно. Связь такая - желание развлечений на пике и желание безопасности на дне.
    1) Связь прямая, даже очень прямая!!! И тут вам и муд и сентимент. От того как настроена Толпа1 в составе 12 играков, и как ей будет противостоять Толпа2 в составе 12 человек будет зависить результат. Также может оказать внешнее воздействие социал в составе 20 - 50 тыс зрителей. Дальше продолжать?
    2) продажа билетов - обыкновеный спрос/предложение... Тут вам все!!! и стадный рефлекс (в Простакващено шорохо, надо туда съездить) и влияние событий на социал (в Гадюкино драка, туда не поедем) и так далее...

    Цитата Сообщение от threat Посмотреть сообщение
    2. После того как выводящие согласились, что реальные сложные системы образуют структуры можно приступать к их описанию. Математически закон гармонических колебаний описывается косинусом:
    А вот тут самое главное. Я тоже уже давно и везде говорил, что волны это не матиметические ожиданий производной x на y (x=F(y)). Поэтому как описываются горманичекие колебания не совсем умесны. Буть то синусоида и косинусоида.
    Какой бы не расматривали рынок или иную область мы не сможем найти полностью замкнотую ситему, чтобы подтвердить или опровергнуть горманичекие колебания.
    На у м приходит только один пример. Летящий в глубоком космосе камень - замкнутая система...

    Цитата Сообщение от threat Посмотреть сообщение
    реальные сложные структуры - фракталом. Во время Эллиотта мало кто знал о них, поэтому в тексте нет этого слова, а только шаблоны, паттрены, фигуры, но смысл не меняется.
    С каких это пор сложные структуры стали фракталом? Может прежде дадите определение фрактала? Желательно свой, или процетируе кого-то, но со своими пояснениями...
    Если Эллиотт не знал о фракталах, может вначал стоит расмотреть возможность их пременения в теории??? Или достаточно "я так вижу"?
    Кстати, а вы не задумывали, почему даны именно шаблоны, фигур и патерны??? Или в начале вы пропустили -
    "Поскольку отличительной чертой закона является именно установленный порядок или постоянство, то из этого следует, что все происходящее повторится и может быть предсказано, если мы знаем этот закон."

    Цитата Сообщение от threat Посмотреть сообщение
    описываем форму или контур, используем для этого фрактал. Обратите внимание, что мозг легко отличает облака от неба или деревьев по каким-то характерных подобным чертам. При приближении к облаку - контур все также описывается тем же фракталом. Аналогично береговая линия.

    Далее предлагается рассмотреть подробнее, что это за фрактал и за счет его свойств выйти на прогнозирование.
    Форму??? Контур... фрактал или систему фракталов??? Да мы обратили внимание. Но тут волникает выражение "я так вижу". Я вот вижу одно обрако, другой другое или по другому, третий определил контуры другие... Понимете мысль???

    И главное. Все никак не могу понять. Как же вы составляете прогноз или размечаете волны, если не имеет своего мнения относительно теории?
    Я вот проработал 10 лет в университете и четко знаю, что если студент не может объяснить своими словами теорию, то либо он ее не понимает, либо просто "вызубрил"... и как следствие у него будут возникать проблемы в ее применении...
  3. 301
    Комментарии
    2
    Темы
    325
    Репутация Pro
     
    В начале пути

    2 Медалей
    lsn, у меня есть понимание теоремы Пифагора и я могу ее повторно доказать. Я изучаю EWT и стараюсь мочь ее повторно вывести. Своего отличного мнения я не имею, бо не изобретатель.

    12 играков насколько хорошо отражают robust фрактал? 20 - 50 тыс? Что они делают на пиках/дне, на какой параметр смотреть? Уровень шума на стадионе? Как этот некий параметр влияет на счет? Вся логическая цепь порвана - применять EWT нельзя.

    Продажа билетов на спорт. мероприятия в масштабе страны - отражение желания стада развлекаться. Лог. цепь не нарушена - применять можно, тем точнее чем больше билетов продано.

    > полностью замкнотую ситему
    нам не нужно искать замкнутую систему - смотрите выше про петушка_на_палочке :)

    Про фрактал и определения их - "Сафонов В.Н. - Практическое использование волн Эллиотта в трейдинге" с 33 стр. Этого вполне хватит.

    Эллиотт не знал термина фрактал, но все что он описал - есть фрактальность. У Пречтера уже с современными терминами.

    Контур облака, береговая линия не зависят от наблюдателя, контурные карты же одни :) Для того чтобы ездить на машине, я не должен иметь свое мнение о работе ДВС. Но знание принципов работы и умение его собрать/разобрать делает из меня автомеханика.
  4. 19,638
    Комментарии
    291
    Темы
    -42179
    Репутация Pro
    Аватар для Алексей Васильев (мошенник)  
    ОСТОРОЖНО МОШЕННИК!

    8 Медалей
    Цитата Сообщение от threat Посмотреть сообщение
    lsn...12 играков насколько хорошо отражают robust фрактал? 20 - 50 тыс? Что они делают на пиках/дне, на какой параметр смотреть? Уровень шума на стадионе? Как этот некий параметр влияет на счет? Вся логическая цепь порвана - применять EWT нельзя.
    ...странная у Вас логика, значит применять EWT на растениях и на природных явлениях можно, а на подсчете матча нельзя. :D Не, мне кажется, что просто не нам решать где она работает, а где нет :) По сути, вернее по логике она (теория) везде работает. Только она выражается в разных проявлениях :)
    Ну в целом я согласен, с предположением того, что в основе применения теории к рынку или к еще какой либо деятельности человека лежит поведение толпы :) Но толпа не является основой самого закона природы или теории отражающей этот закон :)
  5. 185
    Комментарии
    0
    Темы
    87
    Репутация Pro
    Аватар для lsn  
    В начале пути

    3 Медалей
    Цитата Сообщение от threat Посмотреть сообщение
    lsn, у меня есть понимание теоремы Пифагора и я могу ее повторно доказать. Я изучаю EWT и стараюсь мочь ее повторно вывести. Своего отличного мнения я не имею, бо не изобретатель.

    12 играков насколько хорошо отражают robust фрактал? 20 - 50 тыс? Что они делают на пиках/дне, на какой параметр смотреть? Уровень шума на стадионе? Как этот некий параметр влияет на счет? Вся логическая цепь порвана - применять EWT нельзя.

    Продажа билетов на спорт. мероприятия в масштабе страны - отражение желания стада развлекаться. Лог. цепь не нарушена - применять можно, тем точнее чем больше билетов продано.

    > полностью замкнотую ситему
    нам не нужно искать замкнутую систему - смотрите выше про петушка_на_палочке :)

    Про фрактал и определения их - "Сафонов В.Н. - Практическое использование волн Эллиотта в трейдинге" с 33 стр. Этого вполне хватит.

    Эллиотт не знал термина фрактал, но все что он описал - есть фрактальность. У Пречтера уже с современными терминами.

    Контур облака, береговая линия не зависят от наблюдателя, контурные карты же одни :) Для того чтобы ездить на машине, я не должен иметь свое мнение о работе ДВС. Но знание принципов работы и умение его собрать/разобрать делает из меня автомеханика.
    Это можно на стены в перлы... Следствие постановило, что виновник не виновен, т.к. не отражает вину проишествия...

    Повторяю результат матча НАПРЯМОЮ зависит от этих 12!!! Лучше или хуже они подготовлены остальных 12. Доволнительный факто 20 - 50 тыс требуны (крики, стоны). Кто-то бросил файр и команда проиграла!!! А если не бросили файр, то пошел дождь...

    Далее, логика убойная... А если продали мало билетов значит применять нельзя, т.к. будет давать погрешности в погнозе... Или это будет отражением нежалания стада развлекаться??? Востановите связь в моем мозгу!!! :))))

    Сегодня на нашем стадионе играет Двор1 с Двором2 - продано 1 билет и тот коментатор
    Завтра победитель будет играть обладателем Кубка кубком, чемпионом мира - продано 20 тыс билетов...
    Что является основным критерим для стада??? Спросом на развлечение или с его предложением???
    В день игры начался дожь и пришло только 10 тыс, игра оказалась не интересная и осташаяся 10 тыс, ушли со стадиона и устроили потосовку в месном баре. Стадо хотело развлечся, то оно и так развлекотся, им был нужет только повод собрыться, а не само событие!!!
    Команда "гостей" обиделась таким отношением зрителей к их игра и перестала игрыть. В результатет месная команды вырвада победу на последжних минутах матча. Результат "10:9" в пользу "хозяев"...

    Это кончено лирика, но вы можете доказать с помощью фрактала в невозможность такого???
  6. 301
    Комментарии
    2
    Темы
    325
    Репутация Pro
     
    В начале пути

    2 Медалей
    Алексей Васильев, это решать логике, а не вашему желанию. Хочу - появились.

    Применение на растениях. Обоснование - растение форма живой сложной системы с учетом предположения Эллиотта в каком-то параметре должен быть отражен искомый robust фрактал. Разрешение применять 5-3 получено.

    Применение на толпе. Обоснование - толпа/стадо людей форма живой сложной системы с учетом предположения Эллиотта в каком-то параметре должен быть отражен искомый robust фрактал. Разрешение применять 5-3 получено.

    Применение на счете матча. Обоснование - счет матча... результат случайного... превышения настроения одной команды над другой... результат действия 22 игроков... график счета команды... блин все не то... Цепь порвана. Разрешение применять 5-3 НЕ получено.

    Это НЕ мое видение, не надо приписывать, нужно просто читать книги о EWT ;)
  7. 301
    Комментарии
    2
    Темы
    325
    Репутация Pro
     
    В начале пути

    2 Медалей
    lsn, ну ладно пусть хорошая команда 12 человек всегда побеждает худше подготовленную. И, откуда фрактал то взялся 5-3?

    Цитата Сообщение от lsn Посмотреть сообщение
    А если продали мало билетов значит применять нельзя, т.к. будет давать погрешности в погнозе... Или это будет отражением нежалания стада развлекаться??? Востановите связь в моем мозгу!!! :))))
    Опять приписываете, хватит троллить! Если мало продали - не желание развлекаться = дно настроения. Много - желание развлекаться = пик. Если данные о 100000 продаж - волны настроения хорошо видно, если 1000 человек - хуже. Это же элементарно или вы издеваетесь, спор ради спора
  8. 185
    Комментарии
    0
    Темы
    87
    Репутация Pro
    Аватар для lsn  
    В начале пути

    3 Медалей
    Цитата Сообщение от threat Посмотреть сообщение
    Алексей Васильев, это решать логике, а не вашему желанию. Хочу - появились.

    Применение на растениях. Обоснование - растение форма живой сложной системы с учетом предположения Эллиотта в каком-то параметре должен быть отражен искомый robust фрактал. Разрешение применять 5-3 получено.

    Применение на толпе. Обоснование - толпа/стадо людей форма живой сложной системы с учетом предположения Эллиотта в каком-то параметре должен быть отражен искомый robust фрактал. Разрешение применять 5-3 получено.

    Применение на счете матча. Обоснование - счет матча... результат случайного... превышения настроения одной команды над другой... результат действия 22 игроков... график счета команды... блин все не то... Цепь порвана. Разрешение применять 5-3 НЕ получено.

    Это НЕ мое видение, не надо приписывать, нужно просто читать книги о EWT ;)
    опять "должен быть"... Кому он что должен и когда это он у этого занимал, чтобы быть должным...

    Теперь я начинаю понимать, во что вы упираете и от что котигоричеки отричаете...
    Для вас мысль такая - волны не формируются сами по себе, их формирует кто-то под действие определенных факторов и в соотвествии с некоторыми законормерностями (законом)...
    Подумайте над этим и скажите "согласен" или "не согласен"
  9. 19,638
    Комментарии
    291
    Темы
    -42179
    Репутация Pro
    Аватар для Алексей Васильев (мошенник)  
    ОСТОРОЖНО МОШЕННИК!

    8 Медалей
    Цитата Сообщение от threat Посмотреть сообщение
    Алексей Васильев, это решать логике, а не вашему желанию. Хочу - появились.

    Применение на растениях. Обоснование - растение форма живой сложной системы с учетом предположения Эллиотта в каком-то параметре должен быть отражен искомый robust фрактал. Разрешение применять 5-3 получено.

    Применение на толпе. Обоснование - толпа/стадо людей форма живой сложной системы с учетом предположения Эллиотта в каком-то параметре должен быть отражен искомый robust фрактал. Разрешение применять 5-3 получено.

    Применение на счете матча. Обоснование - счет матча... результат случайного... превышения настроения одной команды над другой... результат действия 22 игроков... график счета команды... блин все не то... Цепь порвана. Разрешение применять 5-3 НЕ получено.

    Это НЕ мое видение, не надо приписывать, нужно просто читать книги о EWT ;)
    ...так ни кто же не говорит про применение :D Какой Вы упертый человек, суть была проста, что проявились волны и все. И это не говорит о том, что будет работать дальше или нет. Да и на Вашем месте я бы не стал твердо говорить что есть 5-3 или что его нет. Для этого надо доказывать практикой. Считать все матчи лень, по этому и не делаю акцент на том, что применима теория или нет. :)
  10. 185
    Комментарии
    0
    Темы
    87
    Репутация Pro
    Аватар для lsn  
    В начале пути

    3 Медалей
    Цитата Сообщение от threat Посмотреть сообщение
    lsn, ну ладно пусть хорошая команда 12 человек всегда побеждает худше подготовленную. И, откуда фрактал то взялся 5-3?
    Нельзя постоянно поддерживать хорошую форму, после импульса и пика наступает спад... Люди имеют свойство устовать!
    Видно, что не занимались спортом. Лично я КМС по лыжным гонкам, сейчас сильно увлечен горными лыжами.

    Цитата Сообщение от threat Посмотреть сообщение
    Опять приписываете, хватит троллить! Если мало продали - не желание развлекаться = дно настроения. Много - желание развлекаться = пик. Если данные о 100000 продаж - волны настроения хорошо видно, если 1000 человек - хуже. Это же элементарно или вы издеваетесь, спор ради спора
    Я не троллю и не приписываю, а хоту понять вашу мысль...

    Много продали = есть желание...
    Мало продали = нет желание...

    Так? Волна просматривается в любом случаии! Вы путаете с дугим параметром статистики. Вот если вы предолжили 10000 и все купили или только 5000, это одно. А вот если вы предлагали 1000 и купили 500 это другое. Улавливаете разницу???
    А еще кручи если вы предложили 1000, а желающих 10000 как определить желание толпы на развлечение??? Развлекать-то будут все равно только 1000... Для ваша связь???

Вверх
РегистрацияX

чтобы писать, читать, комментировать