Офф-топ » Общение на свободные темы » К вопросу о лишних К
+ Подписаться
  1. 3,997
    Комментарии
    7
    Темы
    4007
    Репутация Pro
    Аватар для Batya  
    Великий Шпикулянт

    4 Медалей

    К вопросу о лишних К

    К разговору куда, если есть 10к... и вообще для общего образования.
    Из истории одной беседы....

    Размышляющий.

    Многих интересует - откуда берутся деньги от прибыльных сделок по операциям маржин-трейдинг?

    На рынке есть много участников, а именно:

    1. Крупные коммерческие банки, которые реально совершают сделки спот с реальными конверсионными операциями, т.е обмен одной валюты на другую с незамедлительным расчётом по сделке и с реальной поставкой в течение 1-2 дня.
    2. Центробанки, в функцию которых входит регулирование курса национальной валюты.
    3. Брокерские компании, их функция посредническая между более мелкими участниками, чем ведущие крупные банки. Располагая информацией о готовности клиентов совершать сделки по определённым ценам, они являются тем местом, где формируется реальный рыночный курс. За свои услуги они берут комиссионные.
    4. Корпоративные спекулянты и хеджеры, которые ведут операции обычно за свой счёт и принимают на себя все риски от сделок.
    5. Частные инвесторы, цель которых извлечение прибыли от колебаний курсов валют.

    Далее можно разделить всех на активных и пассивных участников.

    Активные участники, так называемые маркет мейкеры (ММ). Это те, кто делает рынок, т.е они совершают реальные конверсионные операции. Особенностью реальной конверсионной операции является то,что обьём должен быть не менее 1000000. Если кому-то из участников требуется совершить сделку на меньшую сумму он вынужден обращаться к ММ, которые, в свою очередь, хотят извлекать из этого прибыль, поэтому они выдают для обратившегося клиента котировки более выгодные для них, чем те, которые он может видеть на экране других источников, и, если они устраивают клиента, он может свершить конверсионную операцию, либо отказаться от неё.

    Пассивные участники. Все, кому требуется обмен небольших сумм - это так называемые маркет юзеры, которые не могут оказывать влияние на формирование курсов валют.Однако эта группа является самой многочисленной. Основной целью пассивных участиков являются удовлетворение потребностей в обмене реальной валюты, а также ведение финансовых игр. Финансовые игры не имеют целью совершение реальных конверсионных операций с поставкой валют, а имеют целью извлечение прибыли на колебаниях курсов валют.Так как в процессе игры не происходит реального обмена одной валюты на другую, то все действия носят фиктивный характер и подпадают под определение ФИНАНСОВАЯ ИГРА. Однако прибыль от подобных действий вполне реальна впрочем как и убытки, и берётся она у стороны понёсшей эти самые убытки.Эта игра называется МАРЖИН ТРЕЙДИНГ.

    Из этого я делаю вывод, что любая так называемая торговля маржин, т.е игра с плечом - это не более, чем игра участников между собой по правилам, т.е регламенту установленному третьей стороной в нашем случае банком или другим участником, предоставляющим доступ к игре путём информационного обеспечения.

    Поэтому не вижу отличия между Банком и другими представителями данных игровых услуг, разве лишь только в том,что банк якобы предоставляет гарантии правового характера. Но моё мнение такое,что это всё равно кухонный бизнес и ограничение мин.залога - это не общепринятая практика, а скорее прихоть,т.к вести учёт по мелким игрокам хлопотно.Выхлоп не тот, что с крупных клиентов, завороженных вывеской, а иными словами маркетингом и пиаром. Но суть одна - Банк - это третья сторона, предоставляющая доступ к игре, но не на рынке и не с рынком, а нам между собой и где каждый за себя Господа!! В этой игре, которая носит название МАРЖИН-ТРЕЙДИНГ, нет места долговременным победителям из нашего числа, иными словами ВСЕ НОВИЧКИ В ЭТОЙ ИГРЕ и БАНК и все другие знают об этом, что ещё не родился Российский Сорос, а если и появится, то правилами, ой простите, РЕГЛАМЕНТОМ предусмотрено ОТКАЗАТЬСЯ ОТ РЕГЛАМЕНТА В ОДНОСТОРОННЕМ ПРЯДКЕ.
    Т.е., по-простому сказать, МЫ С ВАМИ НЕ ИГРАЕМСЯ))))
    Так что, играем, друзья)) Но знайте, что ваш проигрыш - это чей-то выигрыш, более успешного и опытного игрока. НО ОБЫГРАТЬ ХОЗЯИНА МАЛИНЫ)), КТО ДАЁТ ВАМ ИГРАТЬ, НЕ ПЫТАЙТЕСЬ.

    Отвечающий.

    Банк - это не третья сторона, а ВТОРАЯ.

    Вопрошающий.

    Вы утверждаете,что это не игра и происходит реальная поставка валют на условиях СПОТ?А если нет, значит - это виртуальная игра между участниками имеющими залоговый депозит-ГТС. Игра на разнице котировок. В данном случае чей-то проигрыш будет моим выигрышем, а посему Банк это третья сторона, предоставляющя условия и обеспечение игры-Регламент. Если смотреть с точки зрения выгодоприобретателя, то да, я с Вами согласен, Банк- вторая сторона. Но в самой игре против клиента Банк не участвует. Мы играем против друг друга, поэтому Банк - третья сторона. А если Банк - вторая сторона в игре, значит, Вы признаёте,что играете с клиентами, а равно и против клиентов?
    Я хочу внести ясность именно в процесс игры. Ведь МАРЖИН-ТРЕЙДИНГ не имеет никакого отношения к арбитражным сделкам СПОТ, которые происходят на межбанке между арбитражёрами и не несут в себе цели спекулятивной торговли по сути, потому как выполняются эти арбитражные конверсионные сделки с целью единовременного исполнения по существующей цене с учётом разницы бид аск,с конкретной поставкой валют,в сроки 1-2 дня для целей взаиморасчётов между клиентами арбитржёров. Т.е., ведутся сделки не с целью сдвинуть рынок и получить разницу по спекуляциям.Хотя не исключаю и выгоду, но она не в спекуляции как таковой,а в обмене по визуально и фундаментально выгодному курсу с целью произвести взаиморассчёты с поставщиками и клиентами.
    МАРЖИН-ТРЙДИНГ - это игра, и я не поверю что Банк купит на межбанке 500.000 франков за свои доллары,на условиях СПОТ, с поставкой 1-2 дня этих реальных франков на свой кор.счёт, потому что это моё клиентское рапоряжение. Затем через 10 минут продаст эти 500.000 франков опять же замечу на условиях СПОТ по моему запросу))И так до тех пор пока я не наслажусь игрой и не получу прибыль или убыток. Да соглашусь,что банк сделает реальную арбитражную операцию СПОТ, если я дам распоряжение на обьём 5.000000, т.к в этом случае есть реальная опасность, если не перекрыть прибыльную позу мою, то деньги по убыточным сделкам других клиентов перетекут на депозит мой. И скажите, чем отличается проведение сделок обьёмом до 1 мио от кухонной системы? Банк ведь замыкает их на себя,с учётом суровой для многих статистике пригрышей иными словами,слитые деньги по сути пока их не попытается взять профи-это собственность Банка.Поэтому, берусь утверждать,что это игорный бизнес принадлежащий стороне, которая предоставляет веб доступ к игре,замечу к игре,но не к торгам, и в этой игре РЕГЛАМЕНТ даёт основание Банку прекратить игру с клиентом у которого крупный депозит и превалируют профитные сделки.КОТОРЫЕ по средневзвешенным долям по отношению к проигрышам других менее опытных клиентов имеют перевес. Банк не заинтересован в проигрыше. А раз мы подошли к этому, значит банк играет с нами по своим правилам, и в моих глазах ничем, кроме, как я указывал выше, не имеет отличия от так называемых КУХОНЬ-ТЕХНОЛОГИЯ И ПРАВИЛА ОДНИ, МЫ ЛИШЬ ИГРОКИ ДА И ТО С ОГРАНИЧЕННЫМИ ПРАВАМИ НА ДЕНЬГИ)))

    Отвечающий.

    Возвращаясь к посту выше, повторяю, вторая сторона по Вашей сделке - это Банк. То есть, аналогия с брокерским обслуживанием, когда Вы даете распоряжение Банку купить для Вас, здесь не уместна. Напротив, при форекс-обслуживание Вы заключаете сделку с Банком. То есть если Вы покупаете - то Банк Вам продает.
    Смысл этой фразы для Вас заключается в том, что если Вы недовольны (имеете претензии) условиями сделки - то можете оспорить ее в суде.
    В случае с ДЦ - противопоставление тоже. Только до суда далеко.

    Далее встает вопрос о рисках для Банка. В момент заключения сделки с Клиентом у Банка появляется РИСК (неблагоприятного изменения валютного курса). И поэтому, для устранения этого риска Банк ВЫНУЖДЕН перекрывать свой риск на межбанке (внешнем рынке).
    Необходимо пояснить, что работа банка на валютном рынке FOREX не исчерпывается проведением арбитражных операций с Клиентами - физическими лицами.
    Банк также осуществляет сделки купли-продажи валюты с другими банками (банками-клиентами и банками-контрагентами), осуществляет конверсионные операции по клиентским счетам по заявкам клиентов физических и юридических лиц (конверсии одной валюты в другую, включая операции доллар-рубль и евро-рубль, по карточным и текущим счетам).
    Вся совокупность проводимых банком сделок купли-продажи валюты формирует валютную позицию банка, за которой следят валютные дилеры и при необходимости ее перекрывают (уменьшают / закрывают для снижения рисков банка от неблагоприятного изменения валютного курса).
    Формирование валютной позиции банка и возникновение доходов банка, являющегося маркет-мейкером валютного рынка FOREX можно проиллюстрировать следующими примерами:
    1) все клиенты банка совершают сделки в одну сторону по котировкам (например только покупают EUR/USD) и банк закрывает позицию (покупает EUR/USD) на внешнем рынке у контрагента (тогда весь убыток клиента - доход контрагента, а доход банка - разница между средним курсом клиентских позиций и курсом закрытия позиций на внешнем рынке у контрагента);
    2) клиенты поровну покупают и продают одну и туже валюту с учетом спрэда, тогда доход банка равен спрэду или его части, а убыток одних клиентов становится доходом других;
    3) клиенты работают в обоих направлениях, но в одну сторону сделок больше и тогда убыток клиентов распределяется между доходами других клиентов и доходом контрагента, через которого банк закрывает оставшуюся открытой часть позиции.

    Что же касается расторжения Договора с банком (отказа от Регламента), то хочу заметить, что в этом случае, средства с Вашего счета все равно никуда не пропадут. Это же Ваш банковский счет, который между прочим и в системе страхования вкладов участвует.

    Вопрошающий.

    У меня небольшой опыт но я успел заметить различие между ДЦ и брокером.
    Когда вы работаете в ДЦ обратите внимание Вы будете более успешны
    (до тех пор пока ДЦ не примет меры).
    Рынок не видит и не реагирует на Ваши позиции.
    Но если вы откроете позицию как "клиент со сделками обьёмом выше 30 мио." у банка это не останется не замеченным и очень высок риск что более крупные рыбки однажды поохотятся на мелкую рыбешку.
    Было бы очень интересно мнение сотрудников банка - какой объем сделки безопасен с точки зрения ,что она не будет видна в шуме и рынок практически не будет реагировать.

    Отвечающий.

    TS, видимо Вы не захотели прочитать мое предыдущее сообщение
    У банка ЛЮБАЯ сделка не останется "незамеченной" - потому что это и сделка банка равно в той же степени что и Ваша
    И опять же, сделка между банком и Клиентом - это сделка между БАНКОМ И КЛИЕНТОМ, а не между Клиентом банка и рынком FOREX - это необходимо понимать. В свою очередь, Банк, нивелирует свой риск перекрытием контрпозы на межбанке. НО... в этом случае рынок видит лишь сделку Банка, а это может быть как зеркальное отражение одной Клиентской позы, так и совокупной
    На практике же, Клиентам совершающим сделки от 20 мио мы предоставляем, наоборот, более лучшие условия...
    А для сделок от 0,5 ярда предлагаем согласовывать сторону и приемлемую цену (спрэд на такой объем сделки может быть от 20 пунктов), а количество транзакций оставлять на усмотрение дилера - дилер перекроет по меньшему объему у нескольких контрагентов за минимальный спрэд... Но это уже "особые" условия.
    Можно акцентировать, что Клиенты со сделками на рыночные суммы, для Банка, НАОБОРОТ, более желанны. Дополнительное соглашение к Регламенту мы предлагаем подписывать Клиентам, у которых размер открытой позиции переваливает за 2 ярда. Суть этого "допика" в изменении пункта 4.18 Регламента:
    «4.18. Число и общая сумма вновь открываемых позиций ограничены любым из следующих условий:
    - максимальный объем суммарной открытой позиции не превышает размера вариационной маржи Клиента, умноженной на 100;
    - максимальный объем суммарной открытой позиции не превышает в эквиваленте 2 (Два) миллиарда долларов США.
    В случае, если заключение новой сделки может привести к нарушению любого из указанных условий, Банк вправе, но не обязан, отказать Клиенту в заключение такой сделки».
    PS для того чтобы Банк отказался от Регламента (расторгнул Договор с Клиентом), Клиент должен проявить поистине "чудеса" хамства (многократный мат дилерам в состоянии алкогольного опьянения) , полное игнорирование алгоритма подачи заявок по телефону (предусмотренному Приложением № 2 к Регламенту) опять же многократное и нежелание разговаривать на "одном языке" (употреблять термины прописанные в вышеозначенном Приложении).

    Вот собственно и все причины для отказа от Регламента со стороны Банка.

    Вопрошающий.

    за счет каких средств БАНК перекрывает позиции своих клиентов?

    Отвечающий.

    операции банки проводят по открытым кредитным линиям :)
    То есть, устанавливаются кредитные лимиты на контрагентов (с которыми уже есть корреспондентские отношения) и позиционные риски перераспределяются между участниками рынка.
    За счет этого банк, вообще не ограничивает максимальный объем клиентских сделок.
    Лимиты на контрагентов позволяют обслуживать любой объем клиентских операций.
    Недоступно! Pro 0
    Поделиться
    Просмотров: 2,196
  2. 3,997
    Комментарии
    7
    Темы
    4007
    Репутация Pro
    Аватар для Batya  
    Великий Шпикулянт

    4 Медалей
    и снова.... для общего развития )

    Проводить валютные операции на рынке FOREX (Форекс) с физическими и юридическими лицами на территории РФ имеют право только банки с валютной лицензией Центрального банка России. На них распространяются все нормативные акты Центробанка, а на отношения между банком и клиентом — нормы гражданского законодательства.
  3. 3,997
    Комментарии
    7
    Темы
    4007
    Репутация Pro
    Аватар для Batya  
    Великий Шпикулянт

    4 Медалей
    и..... эээээ..... извечный русский вопрос...

    кто следующий?..... )

    ... у Джонса две дочки, а песня одна
    сбежали девчёнки, скончалась жена
    без жонки, без дочек, Билл Джонс целый год...
    с утра и до ночи ту песню поёт...

    припев... (грянем)

    поищите овечки свежей травки клочёк
    знаем мы почём спички, а почём табачёк ))
  4. 11,878
    Комментарии
    346
    Темы
    10625
    Репутация Pro
     
    Старожил

    8 Медалей
    Цитата Сообщение от Batya Посмотреть сообщение
    и снова.... для общего развития )

    Цитата Сообщение от Batya Посмотреть сообщение
    и..... эээээ..... извечный русский вопрос...

    кто следующий?..... )
    Батя вернулся из дзенского небытия! :bow:

    Значит, всё будет отлично! :thumbsup_002:
  5. 3,997
    Комментарии
    7
    Темы
    4007
    Репутация Pro
    Аватар для Batya  
    Великий Шпикулянт

    4 Медалей
    Цитата Сообщение от FX_Master Посмотреть сообщение
    Батя вернулся из дзенского небытия! :bow:

    Значит, всё будет отлично! :thumbsup_002:
    ))) ага-ага ) доброго трейда Мастер )

    Умер один великий ДЦ. Батя отправился оказать ему последнюю почесть. Но на похоронах собралось множество людей. Он удивился и повернул обратно. Трейдры, ошивающиеся рядом, спросили его:
    — В чем дело? Почему ты решил вернуться, не оказав последней почести?
    — Он не мог быть сущностью Рынка, — ответил Батя. — Столько людей плачут и рыдают. Видно, он стал для них чем-то незаменимым. Значит, от него им была какая-то польза. Вот почему я возвращаюсь. Он не следовал учению истинно.
    Дзэн Бати (т.3 стр.125)
    )

Вверх
РегистрацияX

чтобы писать, читать, комментировать