Счета доверительного управления для инвесторов и управляющих » "Персональные ветки управляющих" » [20102] Тихая гавань
+ Подписаться
Страница 2 из 4 ПерваяПервая 1234 ПоследняяПоследняя
  1. 2,239
    Комментарии
    18
    Темы
    2275
    Репутация Pro
    Аватар для Феля  
    Мастер форумных наук

    5 Медалей
    Цитата Сообщение от Green Futura Посмотреть сообщение
    Эх, вынудили вы меня эту галиматью писать, все все прекрасно понимают, но хочется поковыряться....
    Не, не, не!!! Это вы изначально вынудили, употребляя взаимоисключающие понятия. ;) Потому и ковыряются что понимают.
    Цитата Сообщение от Green Futura Посмотреть сообщение
    а теперь ситуация - выбираем дроудаун 20%, в рынке есть позиции, предположим дроудаун 17%, и вдруг на новостях качели с амплитудой в 100-200 пип - ну скажем ставки какие нить объявили, у нас ограничение 20% на дроудаун, и ясно - брокер закроет все сделки потому, что обязательно превысим 20% просадки.
    Как то вы однобоко на эту ситуацию смотрите!!! А что если это не просто качели, и цена уйдет на 500-1000 пип не в вашу пользу и просадка углубится скажем до 40-50%. Что дальше? Просел на 50%, восстановить нужно будет уже 100% от оставшихся средств. При планируемой доходности 2-5% в месяц, на восстановление счета уйдет несколько лет. Такая вот математика.

    ps: либо тихая гавань, но с разумными рисками, либо цунами в океане но с доходностью 10-20% в месяц. Третьего не дано.
  2. 12
    Комментарии
    0
    Темы
    12
    Репутация Pro
     
    Новичок

    2 Медалей
    Полностью согласен с Meat!!

    Странно, что говориться о консервативной стратегии и ограничения по риску 70%...
    Я уже слышал подобное, когда мне один трейдер говорил, что при его торговле максимальный риск составляет 30%. Я спросил у него: "Вы стопы ставите?" на что был получен ответ «нет».. может же быть резкое изменение, после выхода важных новостей, тогда счет мгновенно просядет на 70%, а потом все вернется обратно… Я хотел сказать «назад может и не вернуться» но просто промолчал и улыбнулся))

    Ладно, не будем раньше времени забегать вперед, посмотрим, может и вправду увидим плавное восходящее движение эквити, без просадок. Уверен, через месяц многое станет ясно:smartass:
  3. 102
    Комментарии
    0
    Темы
    102
    Репутация Pro
    Аватар для Green Futura  
    В начале пути

    2 Медалей
    Цитата Сообщение от PAMM 20092 Посмотреть сообщение
    .....Уверен, через месяц многое станет ясно:smartass:
    Спасибо. Наверно самое разумное резюме из множества букв в предыдущих постах...
    Вперед за приключениями :D
     
  4. 102
    Комментарии
    0
    Темы
    102
    Репутация Pro
    Аватар для Green Futura  
    В начале пути

    2 Медалей
    Как-то давно, на этом форуме уже цитировал этот пост одного из коллег, причем известного и уважаемого в трейдерских и аналитических кругах, сотрудника одного из первейших российских банков, не с этого форума, решил еще раз написать, дабы "потрещать" в свободное время с коллегами-управляющими да и не только о сущности рынка - игра, везение, заговор или умение управлять капиталом (ха-ха с 10к на счету :thumbsup_002:)...
    В некоторых моментах я разделяю точку зрения автора, однако прежде чем вешать"ярлыки", как это было сделано в соседней ветке (NavAlex), просто прочитайте и осмыслите все здесь сказанное...
    Итак :
    "... А суть вот в чем. Представьте, что есть некая контора, которая принимает ставки пари. Ставка на следующее элементарное событие - выпадет орел или решка на монете. Монету подбрасывает сама контора. Здесь монета выступает простым аналогом тому, что происходит на форексе (вырастет евро ии упадет). Скажем, условно, что если выпала решка, это то же самое, что если котировка упала на 10 пипсов, а если выпал орел, то это то же самое, если бы котировка выросла а 10 пипсов. Условия игры, как в казино - игрок ставит определенную сумму на орел ли решку, если выигрывает, то сумма, увеличивается на некую величину, и платит контора, если проигрывает, то игрок отдает часть денег конторе. У конторы есть полная информация о том, какие сделаны очередные стаки. Далее представим, что контора имеет полную власть повлиять на результат выпадения монеты. Как будет действовать контора? Очевидно, что для того, чтобы зарабатывать, она должна будет выкидывать ту сторону монеты, на которую поставило меньшинство. Тогда в карман конторы пойдет разница между суммой проигрыша большинства и суммой выигрыша меньшинства.

    Далее. Это модель хорошо иллюстрирет, почему в конечном счете все игроки, играющие против конторы, разорятся (99% игроков на форексе проигрывают). При этом формально для любого игрока вероятность выиграть в любом конкретном раунде игры равна 50% (пусть мы даже уберем сперд, или издержки на совершние ставки, они не важны). Это действительно так. Тем не менее, большинство всегда проигрывает, потому что манипулятор, как показано выше, просто не может проиграть, он всегда оборачивает игру только в свою пользу. В данной модели, имея большой запас средств (это еще один аспект, соблюдение моней-менеджмента), игрок в лучшем случае может в среднем оставаться при своих, если будет действовать случайно. Но в реальности спред (издержкина ставку) довольно быстро съест его средства.

    Какой вывод из этого всего я сделал в прошлый раз? Реальный рынок устроен так, что манипулятор не может бесконечно играть чисто против толпы. В конце концов, есть реальная экономика ее поребность в определенном курсе валюты, есть политика, одним словом, фундамент ограничивает глобальные движения цены. Есть некие препятствия в манипулировани ценой даже на более коротких временных интервалах, которые накладывает наличие ограниченной ликвидности у манипулятора. Рынок не монета - чтобы сдвинуть его, на несколько фигур, нужно потратить миллиарды долларов. Вывод в этом случае, и всегда, я делал такой, единственный способ заработать на рынке - предугадывать действия манипулятора исходя из перечисленых выше ограничений. Под манипулятором на рынке форекс я понимаю ФРС и связанные с ним банковские структуры.

    Тем не менее, как я сейчас понял, я не до конца использовал иллюстративные возможности модели с монетой в плане ее схожести с рынком форекс в краткосрочном аспекте. В частности, мной не замечен был следущий парадокс - если без учета спреда при случайном выставлении ставок на исход игры, вероятность выиграть равна 50%, то почему игроки проигрывают со скоростью, значительно превышающей расходы на спред, даже при соблюдении маней менеджмента? Выходит, в этом виноваты сами игроки. Выше я писал, что "в карман конторы пойдет разница между суммой проигрыша большинства и суммой выигрыша меньшинства". Тогда в чем в действительности больше всего заинтересвана контора? В том, чтобы количественная разница между большинством и меньшинством была как можно больше, причем ей все равно, куда будет стоять большинство, куда меньшниство. Если рынок разделится 50 на 50, то контора ведь вообще ничего не заработает.

    Далее, данная модель четко иллюстрирует абсолютную бесплодность попыток предсказать следующее выпадение монеты, основываясь на предыдущей истории выпадения монет. Внимание, это ключевой момент моего поста! Ведь контора принимает решение о том, подсунуть массам спекулянтов орел или решку как результат очередного раунда, только по итогам ставок игроков, ей все равно что было ранее. А теперь представьте, что игроки, работающие против конторы, используют те же волны Эллиота, чертят тренды и т.п., для того, чтобы предсказать, какая выпадет очередная монета. Представьте, насколько смешно такие попытки выглядят для устроителей конторы. Ведь если некий гуру теханализа убедит 90% игроков, в том, что выпадет именно решка, то конечно, контора выставит орла, выиграют только 10% игроков, а в карман конторе попадет 90%-10%=80% средств от раунда. Толпа бросит данного гуру (или методы анализа), и перейдет на другие. Естественно, что рано или поздно в краткосрочном периоде создатстя ситуация, кода толпа бывает полностью дезориентирована. На рынке не поймешь - то ли тренд, то ли боковик. 50% игроков смотрит вверх и 50% вниз, как бы не двигался рынок. Такая ситуация сохраняется некоторое время, и она не приносит манипуляторам никакой прибыли. Именно в этот момент манипуляторы могут значительно передвинуть рынок (скажем, на 10 фигур), без ущерба для себя, в ту сторону, которую требует уже фундаментальная ситуация, потребности в экономики (подразумевается, коненчно, экономика США). В какую именно сторону глобально двинут манипуляторы курс, из технической картины как раз нельзя будет понять. Более того повторюсь, ММ не начнут масштабного движения, пока полностью не дезориентируют рынок, высосав из него в краткосрочном периоде все деньги описанным выше способом.

    Что происходит дальше? Образуется тренд, первое время массы игрков не могут его распознать и соотношение лонгистов и шортистов остается 50 на 50. Потом до игроков доходит, что произошло, и это как раз очень недолгий период в торговом цикле, когда большинство торгующих выигрывает, а манипуляторы проигрывают. Совсем упертые продолжают стоять "против рынка". Затем рынок, что называется, раскачивается разница между большинством и меньшинством вырастает, и контора снова начинает играть против большинства...."
  5. 1,623
    Комментарии
    5
    Темы
    776
    Репутация Pro
    Аватар для TRS  
    В начале пути

    5 Медалей
    И какое это имеет отношение к прямым биржевым рынкам?
  6. 102
    Комментарии
    0
    Темы
    102
    Репутация Pro
    Аватар для Green Futura  
    В начале пути

    2 Медалей
    Цитата Сообщение от TRS Посмотреть сообщение
    И какое это имеет отношение к прямым биржевым рынкам?
    Еще раз процитирую фабулу поста.....
    Цитата Сообщение от Green Futura Посмотреть сообщение
    ...дабы "потрещать" в свободное время с коллегами-управляющими да и не только о сущности рынка - игра, везение, заговор или умение управлять капиталом
  7. 1,623
    Комментарии
    5
    Темы
    776
    Репутация Pro
    Аватар для TRS  
    В начале пути

    5 Медалей
    Цитата Сообщение от Green Futura Посмотреть сообщение
    Еще раз процитирую фабулу поста.....
    нуу... в таком случае предыдущие Пассажи смахивают на "Мемуары" или "псевдо Хроники\записи Акаши неудавшегося Трейда или трейдера в разделе прошлое"
  8. 102
    Комментарии
    0
    Темы
    102
    Репутация Pro
    Аватар для Green Futura  
    В начале пути

    2 Медалей
    Похоже реально на форуме перевелись интересные люди... были времена пару тройку лет назад, как-то можно было поговорить, по-приветливее что ли был народ...

    TRS - не смешите меня термином "трейдер", здесь таких нет, фрилансеры - в ранге спекулянтов, в лучшем случае с трешками - пятерками - десятками в кармане... :D а про хроники Акаши и мемуары ваще не понял посыла...
  9. 1,623
    Комментарии
    5
    Темы
    776
    Репутация Pro
    Аватар для TRS  
    В начале пути

    5 Медалей
    Цитата Сообщение от Green Futura Посмотреть сообщение
    Похоже реально на форуме перевелись интересные люди... были времена пару тройку лет назад, как-то можно было поговорить, по-приветливее что ли был народ...

    TRS - не смешите меня термином "трейдер", здесь таких нет, фрилансеры - в ранге спекулянтов, в лучшем случае с трешками - пятерками - десятками в кармане... :D а про хроники Акаши и мемуары ваще не понял посыла...
    Предлагаю сдвинуть и расширить планку свыше 100, т.е. до сотен и не ошибетесь)
  10. 1,623
    Комментарии
    5
    Темы
    776
    Репутация Pro
    Аватар для TRS  
    В начале пути

    5 Медалей
    Цитата Сообщение от Green Futura Посмотреть сообщение
    а про хроники Акаши и мемуары ваще не понял посыла...
    это намек на Поэму "как билыс мы как не сдавалысс , как просадили и судились с ДЦ , как упрекали в заговоре и как искали крайних")

Вверх
РегистрацияX

чтобы писать, читать, комментировать