Форум трейдеров » Начинающим трейдерам » Секреты и разоблачения
+ Подписаться
Страница 5 из 13 ПерваяПервая ... 34567 ... ПоследняяПоследняя
  1. 1,053
    Комментарии
    11
    Темы
    1009
    Репутация Pro
     
    Мастер форумных наук

    5 Медалей
    Почитал я эти коменты и скажу, что не только рынок всегда одинаков, даже мышление трейдеров разных уровней не меняется никогда! :)

    Вначале новичок идет на рынок уверенный по самое немогу, что зарабатывать на рынке можно и кому кому, но ему то точно этому научиться как два байта переслать :)

    Потом, когда рынок обломает излишнюю самооценку, новички начинают всегда и везде ныть, что зарабатывать на рынке невозможно, ваще нереально

    И только когда наконец до новичка доходит понимание глубины своей тупости и дибилизма и мозги в результате проясняются, он вдруг видит что ответы лежат на поверхности!

    Сколько и кто бы новичкам не талдычил торговля должна быть системной они все равно не понимают о чем идет речь и упорно жахают на удачу. :)

    Так всегда было и так всегда будет. :)
  2. 1,053
    Комментарии
    11
    Темы
    1009
    Репутация Pro
     
    Мастер форумных наук

    5 Медалей
    Да, посты уважаемого Франкуса хороши! Виден уровень!
  3. 1,053
    Комментарии
    11
    Темы
    1009
    Репутация Pro
     
    Мастер форумных наук

    5 Медалей
    мы скатываемся к старой избитой теме- определения тренда и флета.... вернее их начала и конца
    это одна из главных ошибок новичков - они пытаются найти 100% верное определение текущего состояния рынка. Это не нужно и невозможно - тут они правы когда берутся утверждать, что "профитный трейдинг нереален" - с этой точки зрения конечно же нет.
    Однако смотреть то нужно с другой!

    Тренд, состояние рынка определять нужно относительно системы - т.е. в системе должно быть заложено определение состояния - если например по ТС тренд это когда РСИ 14 больше уровня 60 или меньше 40, то это все что нам нужно - не играет роли действительно ли этот момент будет трендом или нет, главное что для системы это тренд!
    Далее, на основе этого мы уже сможем создать торговую систему - прогоняем по истории, смотрим периоды где профитных сделок много и где мало. Далее пытаемся найти фильтр отсекающий плохие периоды, но оставляющий хорошие - основа это постулат история повторяется - всегда будут тренды и всегда будут откаты на этих трендах и всегда одни тренды будут сменяться другими и т.д. рынок просто не может иначе функционировать.

    Все что нужно трейдеру, это торговая система, но умение создавать ее (и соотв. трейдить) настоящее искусство которому быстро не научиться в полной мере, однако что то простенькое и достаточно эффективное создать не так уж и сложно.

    Нет неоходимости пытаться найти стопудовые вещи, достаточно чтобы был перевес в нужную сторону! ;)
  4. 1,053
    Комментарии
    11
    Темы
    1009
    Репутация Pro
     
    Мастер форумных наук

    5 Медалей
    Стабильность в трейдинге, результатах торговли

    Очень многие, особенно новички и инвесторы ПАММов неверно понимают данный момент - они либо считают, что это означает получение прибыли регулярно либо среднестатистически по сделкам.

    - рынок настолько изменчив и малопредсказуем, что о регулярности получения профита даже речи не идет - если по итогам года трейдер в плюсе это уже отлично, но равномерность ее получения на определенной выборке может быть разве что случайностью, чем запланированным актом.

    Хорошая система обычно выходит в плюс одной серией сделок или даже одной сделкой

    Отличать хорошую торговлю, систему от плохой нужно не по стабильности и регулярности получения профитов, а по тому, как система сливает в плохие периоды и как зарабатывает в хорошие для нее:
    1. если кривая баланса в период слива более пологая чем в период профитов это система с потенциалом- соотв. если сливается резко, а зарабатывается неспеша, это плохая торговля
    2. важную роль также играет соотношение длинны прибыльных периодов и убыточных
  5. 1,053
    Комментарии
    11
    Темы
    1009
    Репутация Pro
     
    Мастер форумных наук

    5 Медалей
    главное ловить много пипсов

    это на первый взгляд кажущееся верным замечание, не совсем правильно - сами по себе много пипсов профита ничего не значат, а вот если много пипсов профита относительно размера стопа, тогда да, это уже хорошо - т.е. если тейк в два, пять, десять или даже более раз больше стопа, то эти пипсы уже реально что то весят. И наоборот - если вы взяли 150 пипсов при стопе в 300, то такие пипсы навряд ли смогут вытащить вас в профит.

    Ну и естестественно, размеры рисков всегда должны быть примерно одинаковы - если вы в одной сделке используете 0.5% риска, а в другой 5%, то получив отменную прибыль относительно риска в 5 раз, в первой сделке и стоп во второй, вы получите чистый убыток в 2.5% - т.е. и тут много пипсов мало что значат, при отсутствии грамотного ММ
  6. 2
    Комментарии
    0
    Темы
    1
    Репутация Pro
     
    Новичок

    2 Медалей
    Сложно прямо так сразу разобраться во всём этом. Хотя в целом всё понятно, просто риски нужно действительно хорошо анализировать, тогда может быть надёжный бизнес в какой-то степени.
  7. 1,053
    Комментарии
    11
    Темы
    1009
    Репутация Pro
     
    Мастер форумных наук

    5 Медалей
    Цитата Сообщение от djorjin Посмотреть сообщение
    Сложно прямо так сразу разобраться во всём этом. Хотя в целом всё понятно, просто риски нужно действительно хорошо анализировать, тогда может быть надёжный бизнес в какой-то степени.
    это правильный подход! первое и основное на что следует обращать внимание, это контроль рисков - если бы новички сделали это базовым принципом, то обучались бы и остальному правильно и гораздо быстрее.....

    но к сожалению новички львиную долю своего времени тратят на поиски грааля, т.е. системы схематически следуя которой можно было бы гарантированно зарабатывать - на рынке таких систем не существует -к сожалению этому не верят :D - и поскольку вначале не хватает опыта для верного определения рынка, попадают в ловушку даун-систем, это системы по которым работать легко, как с горочки катиться :) - мартингейлы, локи, усредняловки убытков. Работать по ним легко, потому что стоп большой, на весь депозит и частые, мелкие прибыли получаются - в результате у новичка складывается иллюзия зарабатывания денег.
    Ап-системы трудны, так как там стоп такой же или гораздо меньше тейка и плохие входы не прокатывают.

    А вот если бы они обращали внимание на контроль рисков, то быстро бы сообразили, что рисковать 100% депозита ради 5-10-20% прибыли в месяц, совсем неразумно.


    Однако контроль рисков многие воспринимают слишком примитивно, лишь как размер стопа, я расскажу об этом в следующих постах более подробно, а также о там как создать реально работающую систему и что нужно подразумевать под "работающая" :)
  8. 6
    Комментарии
    0
    Темы
    5
    Репутация Pro
     
    Новичок

    2 Медалей
    Добрый день, я не знаю где разместить эту тему... потому напишу тут!
    Попал на один сайт и нашел там это, что вы об этом думаете??? Заранее благодарен!

    Когда-то я переписывался с Б.Вильямсом, в то время я был помешан на его Торговом Хаосе.
    И он постоянно твердил, что торгует именно фьючерсами и акциями.
    Я же ему не раз отвечал, что меня привлекает Форекс.

    И только сейчас, наверное, я понимаю, почему он отговаривал меня НЕ торговать на Форексе.
    Я так думаю, Вильямсу уже тогда было известно об управляемости Форекса. Еще бы

    Приведенный ниже материал он выслал мне отдельным письмом, а назвал он его
    "Причины, по которым я НЕ торгую на Форексе".

    Я перевел все на русский, но вместе с переводом выкладываю и оригинал..
    Корректируйте мой перевод, кто видит недочеты..

    10.07.2006.
    Причины, по которым я не торгую на Форексе.

    КОГДА НЕ ТОРГОВАТЬ НА ФОРЕКСЕ:
    Поскольку очень много людей бомбардируют нас вопросами
    о форексе, мы преподаем людям, как на нем торговать.
    Лучше преподать им правильный путь, чем позволить
    им совершить финансовое самоубийство. Однако, мы
    не защищаем торговлю на Форексе, если конечно, Вы не имеете
    особой причины торговать
    среди ночи, или не имеете определенную потребность торговать валютными парами, в которые
    не вовлечен доллар США. Если доллар
    вовлечен и Вы в состоянии торговать в течение американских
    часов рынка (7:20am-2:00pm U.S.Central), Вам
    намного лучше торговать валютой на
    Чикагских рынках валютных фьючерсов.
    Вот причина, почему:

    * Брокеры обманывают Вас, что нет никаких комиссионных.
    Минимум 30 $ за полностью завершенную сделку (spread)
    является в действительности комиссией, которая съедает ваш
    капитал в удивительном размере. Даже выигрывающие
    торговцы теряют деньги и заканчивают с отрицательным
    результатом из-за этих диковинных накладных расходов.
    Торгуя фьючерсами, Вы никогда не должны платить брокеру
    больше чем 10 $ за полностью завершенную сделку, и обычно даже меньше.

    * Гарантируемое удовлетворение заявок. Верно, но... Единственный способ, которым
    брокер может гарантировать заявки- это стать покупателем или продавцом последней инстанции. Это
    означает, что брокер становится биржевой конторой, в которой нелегально ведётся спекулятивная игра (Bucket Shop).(Незаконная практика брокером выполнения заказа клиента относительно его собственного счета вместо вывода на рынок, с надеждой на получение прибыли от сделки в будущем) Все
    брокеры Форекс - покупатели и продавцы последней инстанции.

    * Брокеры не говорят правду об объеме.
    Они показывают объем для всей торговли на форексе,
    который даже близко не равен объему, который
    они действительно имеют в их собственном брокерском агенстве, где Вы торгуете. Объем у валютных
    фьючеров значительно выше чем объем, торгуемый у любого отдельного Форекс-брокера, часто больше в раз десять.

    * Склонность. Брокеры говорят, что они берут с Вас 3 Пипа спрэд, чтобы торговать популярными валютными парами. Но в действительности брокер может делать 10 или более Пипов на ваших сделках.
    Он делают это, искажая цены. Так как Вы
    не торгуете на бирже, брокер может
    кормить Вас любой ценой, какой только захочет. Он
    может купить в банке возможно на 7 Пипов меньше,
    чем он продает Вам. Он тогда берет с Вас якобы 3
    Пипа, взяв на самом деле в общей сложности 10.

    * Нерегулируемый. Forex может походить на обмен,
    но это не так. Он существует полностью в киберпространстве
    с каждым брокером и каждым банком, имеющим разные
    цены на любую специфическую валюту. Там
    нет никакого регулирования, даже для брокеров, которые регистрируются
    в CFTC (Комиссия по Торговле Товарными Фьючерсами, http://www.cftc.gov/) и NFA (Национальная фьючерсная ассоциация, http://www.nfa.futures.org).
    Брокеры Forex не должны отмечаться на рынке каждый день в отличие от фьючерсных брокеров.
    Если Ваш Форекс-брокер
    объявлен банкротом или скрылся с вашими деньгами- Вы
    имейте нулевое обращение за помощью.

    * Никаких гарантий. Если forex-брокер действительно выходит
    из бизнеса, Вы можете потерять все ваши деньги.
    Нет никаких гарантий и никто за этим не стоит. Фьючерсные брокеры обязаны
    отмечаться на рынке каждый день. Они должны размещать деньги, чтобы покрыть каждую открытую позицию в своих учетных книгах.
    Фьючерсные брокеры разоряются, но ни один покупатель фьючерсов никогда не терял ни одного цента со своего торгового счета из-за неудавшегося
    брокера. И при этом они не должны были ждать свои
    деньги. Деньги немедленно доступны.

    * Вы можете получить точно тот же самый результат в
    евро fx фьючерсах, как и в "Евро" forex.
    Комиссии столь же низки как одна десятая за сделку, в зависимости от объема, через регулируемого
    брокера, торгуя электронно на бирже,
    где Вы знаете истинную цену валюты.

    * Какова истинная цена? Forex-брокер может только
    дать Вам цену валюты, которая указана его банком, через который он торгует. Банки
    имеют разные цены на валюту. Вы никогда не
    знаете реальную цену, потому что здесь нет
    центральной биржи, через которую текут все цены.
    Помимо не знания истинной цены от
    банка, Вы можете также быть обмануты искажением реальной цены в самом банке. Forex брокеры обычно наклоняют цены.

    * Брокеры Forex не правдивы. Они соблазняют
    людей обманом и ложным рекламированием: "Нет
    комиссии! ""Гарантируемое исполнение заявок", "24 часа
    торговля:" Кто по их мнению собирается торговать посередине ночи, если он не
    имеет особой потребности?
    Не смотря на то, что общее количество forex-объема больше, чем у
    фьючерсов, объем фьючерсов на бирже
    больше, чем объем у вашего брокера для
    наиболее популярных валют. Единственное, где дифференциал ликвидности имеет значение- это такие валюты как мексиканское песо,
    бразильский реал и чья - то там драхма. Эти
    тонко торгуемые валюты могут быть наиболее ликвидными на
    forex. Но если Вы торгуете чем-нибудь, кроме немногих
    наиболее ликвидных и популярных валют, Вы
    должны платить по крайней мере 5 Пипов, и часто
    больше. Если Вы не имеете специфической коммерческой нужды торговать польским злотом, индийской рупией
    или некоторыми другими тонко торгуемыми валютами, Вам не нужен Forex.

    * Forex-брокеры говорят вам, что нет никакой погони за стопами, ну или почти никакой . Это - одно из их
    самых больших и самых смелых изобретений. Правда в том, что на Forex гораздо больше погони за стопами, чем на
    фьючерсном рынке, и возможно, настолько же много, как на фондовой бирже. У меня есть друзья, которые работают на
    Форексе так же, как и много торговцев, кто по необходимости
    должны торговать на Форексе. Один из моих учеников -
    маркет-мейкер на Форексе. Они - люди кто
    должен знать, что это такое, но в случае, если Вы не хотите верить ни мне и не им, простое наблюдение за торговлей на форексе покажет обширное количество походов за стопами, которые имеют место. Кто же гонится за стопами? Это - ваш дружественный forex брокер,
    вот кто. Брокер заинтересован в слежении за тем, чтобы ваши ордера были исполнены. Погоня за стопами - не что иное как исполнение ордера.
    Брокер проследил, чтобы ордера каждого были заполнены.


    * Вероятно Вы слышали о том, что если Вы выигрываете регулярно на Forex, Вам могут запретить торговать. Действительно ли это верно? Да. Факт того, что это правда- еще одно доказательство того, что когда Вы
    торгуйте на Форексе, Вы торгуете в биржевой конторе, в которой нелегально ведётся спекулятивная игра (Bucket Shop).
    В книге, "Воспоминания биржевого оператора",
    мы говорим о том, что Джесси Ливермору было запрещено торговать у определенных биржевых брокеров, потому что
    они не могли выдержать его выигрыши.
    Та же самая вещь верна для многих Форекс-брокеров.
    Так как именно они гарантируют Вам исполнение, они в действительности покупатели и продавцы последней инстанции. Правда - то, что большинство Forex-брокеров имеет небольшую ликвидность в их фирмах.
    Чтобы создать Вам впечатление, что ликвидность есть, существует брокер, который дает Вам исполнить ваш ордер.
    Это - брокер, который осуществляет погоню за стопами, которых по идее не существует на Forex.
    Но если Вы регулярно отбиваете носки
    брокера, он отстранит Вас от торговли в его
    фирме.
    Теперь Вы знаете правду о Forex. Я бросаю вызов
    любому и всем Форекс-брокерам, чтобы доказать, что я
    неправ.




    __________________________________________
  9. 1,053
    Комментарии
    11
    Темы
    1009
    Репутация Pro
     
    Мастер форумных наук

    5 Медалей
    Добрый день, я не знаю где разместить эту тему... потому напишу тут!
    Попал на один сайт и нашел там это, что вы об этом думаете??? Заранее благодарен!
    т.е. это разоблачение того, что "форекс-лохотрон"? :) а Вы думали что благотворительное общество? :D

    Если новичок не понимает, что основная цель деятельности ДЦ, брокеров и т.д. это скосить бабла, причем практически любым способом, то это не есть гуд :)

    Статья конечно ********овая........................

    * Какова истинная цена? Forex-брокер может только
    дать Вам цену валюты, которая указана его банком, через который он торгует. Банки
    имеют разные цены на валюту. Вы никогда не
    знаете реальную цену, потому что здесь нет
    центральной биржи, через которую текут все цены.
    Помимо не знания истинной цены от
    банка, Вы можете также быть обмануты искажением реальной цены в самом банке. Forex брокеры обычно наклоняют цены.
    так всего навсего надо торговать на валютных фьючерсах и все! Есть реальная биржа и цена одна для всех - и после этого великого открытия все новички сразу заработали в плюс! :D

    Вот сайт биржи Глобекс http://www.cmegroup.com/ там и котировки реальные можно найти :)
  10. 1,053
    Комментарии
    11
    Темы
    1009
    Репутация Pro
     
    Мастер форумных наук

    5 Медалей
    Все эти сказки об охоте за стопами основаны на непонимании той простой истины, что рынок настолько малопредсказуем и хаотичен, что брокерам не надо ни за чем охотиться :) - цена сама все сделает! :D
    (ну разве что до каких то особо жирных и вкусных стопов осталось пару пипсов и клиент как то слишком удачно трейдит - тогда конечно :D )

    Однако есть другой момент - прогнозировать легче на мелких ТФ (гораздо проще угадать, что будет в течении нескольких последующих минут, чем часов, это неплохо могут делать даже новички), торговля на больших ТФ гораздо менее прогнозируема - брокеры это прекрасно понимают и потому ухудшают МО (матожидание) краткосрочной торговли как только могут : спред (плавающий), комиссия, проскальзывания при открытии и закрытии, задержки отработки приказов, выбор худшей цены для клиента и т.д. .......... оправдывают все эти "прелести" так называемым "рыночным исполнением" :) а о том, что на рынке 98% времени исполнение абсолютно мгновенное (на ликвидном рынке) и заявки клиента стараются обрабатывать по лучшей, а не по худшей цене, как то забывают :D

Вверх
РегистрацияX

чтобы писать, читать, комментировать