Форум трейдеров » Фьючерсы, опционы, акции (CFD) » Обсуждаем текущий момент для принятия инвестиц.решений
+ Подписаться
Страница 5 из 5 ПерваяПервая ... 345
  1. 8,531
    Комментарии
    46
    Темы
    15162
    Репутация Pro
    Аватар для avtomat  
    Старожил

    7 Медалей
    говорят, что есть где-то данные по ДОУ чуть ли не с 19 века. Вот если бы найти эти данные, хотя бы по годам, можно было бы на них построить анализ, и увидеть в какой фазе мы сейчас находимся.
  2. 11,878
    Комментарии
    346
    Темы
    10625
    Репутация Pro
     
    Старожил

    8 Медалей
    Цитата Сообщение от avtomat Посмотреть сообщение
    говорят, что есть где-то данные по ДОУ чуть ли не с 19 века. Вот если бы найти эти данные, хотя бы по годам, можно было бы на них построить анализ, и увидеть в какой фазе мы сейчас находимся.
    Да был такой сайт (сейчас его не найти), там графики чуть ли не с конца 19 века (и можно любой период укрупнять) - но только это ничего не даст.

    Года до 1950 он там в самом низу стелется, и расти начинает года с 85-ого.
    Ну вот примерно так (это из Википедии):

  3. 8,531
    Комментарии
    46
    Темы
    15162
    Репутация Pro
    Аватар для avtomat  
    Старожил

    7 Медалей
    ну почему же... может и даст что-то полезное при соответствующей обработке данных...
    Можно провести масштабирование, выделить циклическую составляющую, и т.д. Было бы на чём это сделать...
    А если где-то есть такие данные, то анализ такой произвести, конечно же, стОило бы.
    И в принципе, для получения общей картины, достаточно было бы данных по годам, мельче и не обязательно.
  4. 11,878
    Комментарии
    346
    Темы
    10625
    Репутация Pro
     
    Старожил

    8 Медалей
    Кстати, то что происходило в последние неск. лет - очень напоминает времена Великой Депрессии 30-ых годов прошл. века.

    Вот график, ну прям один в один:




    Правда можно заметить, насколько всё ускорилось. Там они падали 3 года (с 29 года), и затем росли 5 лет до первого локального пика - мы же сейчас прошли эти 8 лет за три года.

    И вот то, что было справа от графика выше (после 1940 г.):

  5. 6,484
    Комментарии
    21
    Темы
    11850
    Репутация Pro
    Аватар для Scull  
    В меру пьющий капуцин

    7 Медалей
    Цикл называется "Полная задница". Если раньше прогресс двигало что-то реальное, будь то двигатель внутреннего сгорания или персональный компьютер, то последний взлёт мировой экономики был за счёт безудержного потребления и бездумного потребительского кредитования. Ясно что часть прибыли, которую получали компании и корпорации, шла на обновление средств производства, обновление фондов, но не более того. Экономика так и "осталась на велосипеде" - не было научного прорыва, который смог бы дать дальнейший толчок развитию. Компании решали свои мелкие вопросы, правительствам как всегда было не до науки и образования. Ведь не секрет что человечество тупеет, а это рано или поздно должно сказаться на благосостоянии. В принципе человечество достигло некоего уровня развития, при котором можно спокойно и без потрясений прожить пару десятков лет. Но как это объяснить капиталу? Ему ведь нужно постоянная прибыль, пусть даже из воздуха. А предлагаемая модель существования больше тяготеет к социалистической через справедливое и равномерное перераспределение материальных благ на время до технологического прорыва или же глобальных открытий.

    Подождём что нам скажет андронный коллайдер - не зря столько денег вбухано и продолжает вбухиваться. Возможно что он даст подсказку к дешёвой энергетике. Но... это всё годы, а Уолл-Стрит жрёт каждый день и немало. На китайскую науку и экономику тоже нет надежды - по определению не может быть экономика, взращённая на отвёрточной сборке стать локомотивом для всех. За Россию и говорить не приходится - продано и пропито всё давным давно.

    Вот такую каку нам приготовили тузы-финансисты, ставящие президентов и смещающие неугодные режимы. Снова и снова что-то мне кажется что выход будет через глобальный вооружённый конфликт, который многое спишет, всё разделит-поделит и перерисует мир так, как этого захотят хозяева Уолл-Стрит.
  6. 8,531
    Комментарии
    46
    Темы
    15162
    Репутация Pro
    Аватар для avtomat  
    Старожил

    7 Медалей
    Цитата Сообщение от FX_Master Посмотреть сообщение
    Кстати, то что происходило в последние неск. лет - очень напоминает времена Великой Депрессии 30-ых годов прошл. века.

    Вот график, ну прям один в один:




    Правда можно заметить, насколько всё ускорилось. Там они падали 3 года (с 29 года), и затем росли 5 лет до первого локального пика - мы же сейчас прошли эти 8 лет за три года.

    И вот то, что было справа от графика выше (после 1940 г.):

    Очень интересное дело.
    действительно аж зацепило...
    А если там, на сайте том, копнуть поглубже, может получится и данные раздобыть? Ведь картинка нарисована на основании этих самых данных...
  7. 6,484
    Комментарии
    21
    Темы
    11850
    Репутация Pro
    Аватар для Scull  
    В меру пьющий капуцин

    7 Медалей
    А что там копать? И так всё видно.
    До 29-го года был резкий рост американской экономики, именно в это время Америка и превратилась из страны аграрной в страну индустриальную. Именно тогда были заложены фундаменты таких гигантов как Форд, Дженерал электрик, Дженерал моторз, да в общем-то все крупнейшие компании современности берут своё начало именно с тех времён. Попутно начал развиваться малый бизнес и предпринимательство, сфера услуг, киноиндустрия. То есть толчком к прогрессу грубо говоря стал американский автопром с Генри Фордом и его конвейером и машинкой Форд-Т за 400 баксов - самым дешёвым автомобилем того времени, который успешно экспортировался. "Жить стало лучше, жить стало веселее", американцы как народ предприимчивый (не зря страну построили на безлюдных просторах с нуля всего за лет 150), стали брать кредиты в банках для открытия и развития собственного бизнеса. И всё хорошо, все довольны, звучит джаз, по вечерам народ в кинематографе ухохатывается с Чарли Чаплина... Идиллия в общем. Но ведь на жирный пирог всегда есть желающие оттяпать его бОльший кусок. Вот это и случилось в 1929-м году, когда банки подконтрольные ФРС потребовали уплаты маржевого займа, по которому покупались акции на фондовом рынке. Как итог резкий сброс всех активов, в надежде вернуть хоть что-то, серия банкротств, выплата долгов банкам (кто смог). В общем ФРС таким образом провела инкассацию. Но компании ведь остались, пусть и не в таком состоянии как были до этого, но тем не менее... Деньги в руках функционеров и создателей ФРС и глупо на их месте было бы не использовать шанс купить всё одним махом. Что по большому счёту и было сделано. В 1933-м году ФРС начала понемногу смягчать денежную политику и потихоньку пускать в оборот денежную массу, что и вызвало рост фондового рынка (прямо как сейчас с программой количественного смягчения). Но прикол в том что после застоя в экономике, после прерванного цикла производства начинаются все связанные с этим болезни - нужно обновлять технопарк, по новой запускать уже успевшие развалиться отрасли, готовить по новой специалистов, в общем много чего. Я это почему говорю? Ехал я как-то в 90-е годы из Москвы в купе с конструктором из КБ "Южное", ракетчиком в общем. Так вот этот дядя, дай Бог ему здоровья если ещё жив, всю дорогу - почти сутки - рассказывал мне все эти тонкости. По его словам год простоя предприятия выливается в 3-5 лет его восстановления. Год работы по старым технологиям добавляют ещё такой же срок до его восстановления к докризисному уровню. Вот на примере Великой депрессии мы как раз и наблюдаем эту картину - вроде фондовый вырос, вроде стали работать, но в общем экономика это мало почувствовала. Необходим был резкий толчок во всех направлениях с сильным финансированием. Тогда это стала 2-я Мировая война. Америка не участвовала, но военные заказы выполняла, техника, да и товары, продовольствие шли в Европу, СССР. В обмен на золотишко. :D А что, в ФРС ведь не дурни - на фиг им фунты и рубли, если неизвестно когда эти страны встанут с колен. Вот мы и наблюдаем бурный рост американской экономики начиная с военного периода. Платили ведь страны, залезая в долги и рапродавая свои золотые запасы в надежде одолеть Гитлера и спасти свои земли и народы от окончательного разорения.

    А что сейчас? Примерно та же картина рисуется. Видели мы экономический подъём за счёт американского автопрома, был рывок за счёт индустриализации и наращивания производства, был нефтяной кризис 70-х, который в общем-то уже тогда показал что из себя представляет американская экономика, затем последовала "рейгономика" 80-х - прообраз недавней кредитно-финансовой системы. Тогда правда это сработало - был дан толчок компьютеризации за счёт дешёвого кредитования. Ну потом соответственно Интернет-бум, что есть не меньшее зло - капитализация компаний бешенная, а вот производимый ими продукт жрать не будешь, что мало отражает реальный прирост ВВП. Вот потихоньку мы и пришли снова к дешёвым кредитам после лопания Интернет-пузырей. Полагались на эти кредиты чтобы дать время для передышки и придумывания чего-нибудь "фильдиперсового", что может снова раскрутить маховик экономики. Не вышло, пузырь лопнул через ипотеку и желание жить не по средствам. Ничего нового не было придумано, ничего не создано и тут снова вливание денег в рынки. А результат? Я пока ничего не вижу, единственное что начало продвигаться так это создание электромобилей. Слабовато однако, при таких-то вливаниях. Вот и пришли мы к тому что начали задумываться - а что дальше? Фонда на хаях, сырьё аналогично, продовольствие с ума сошло, сребро-злато каждый день дуреет. Где выход? Через какие двери? Я не знаю. А долг Пиндостана в 14 триллионов? И видите-ли не думайте даже требовать выплаты! :D В общем мир как натянутая струна, надолго ли хватит этой натяжки - думаю скоро увидим. Пиндосы и так уже теряют терпение, то провокация с Кореями, то Африка с недоразвитыми бедуинами. В общем быть буче, так мне сдаётся.
  8. 8,531
    Комментарии
    46
    Темы
    15162
    Репутация Pro
    Аватар для avtomat  
    Старожил

    7 Медалей
    Цитата Сообщение от Scull Посмотреть сообщение
    А что там копать? И так всё видно.
    ...
    так то оно так, это всё известно и понятно. это так сказать, картинка, вид качественного представления...
    а мне захотелось пощупать сухую отчётность бездушными индикаторами количественно ;)
  9. 2,947
    Комментарии
    17
    Темы
    2950
    Репутация Pro
    Аватар для Mr.WT  
    Мастер форумных наук

    5 Медалей
    Цитата Сообщение от FX_Master Посмотреть сообщение
    Повышение ставок ЕЦБ - ударит прежде всего по Европе. А вот если ФРС тоже самое начнет, то это может ударить по всем. Поскольку именно доллар явл. валютой фондирования, а не евро.
    Я и говорил о Европе и евро. А что касается "валюты фондирования", то Scull невероятно точно определил ситуацию как "Полная задница". Уходит в прошлое и всемогущий доллар, и американская мировая долларовая хня. Вспомним Бреттон-Вудс, сыгравший катастрофическую ключевую роль в сложившейся сегодня обстановке. Хотя британский фунт по-прежнему значительно сильнее доллара, а евро открывает блестящие возможности как для общества в целом, так и для международной торговли, сегодня доллар остается мировой резервной валютой. В значительной мере это произошло благодаря Бреттон-Вудскому соглашению: из-за конвертируемости доллара в золото за американским долларом твердо закрепилась роль самой доступной и надежной валюты. Бреттон-Вудское соглашение уже давно в прошлом, но его влияние на американский доллар и мировую экономику ощущается до сих пор. Грёбаные пендосы "победили" Великобританию в её более чем разумных начинаниях на Бреттон-Вудском собраньице - вот мы и видим сейчас результат "долларизации" мировой экономики. Однако, как я уже сказал выше, это последнее время, когда доллар ещё "шевелится" и заставляет вас говорить о себе как например о "валюте фондирования" - уже сильнейшая в мире экономика Китая из одной только жалости к системе, основанной на долларе, поддерживает несчастный Пиндостан от тотального краха, продолжая выкупать зелёную валюту. Уже прошёл саммит БРИКС, который по сути явился третьим звонком к началу первого акта уморительной комедии под названием "Куда же делся зелёный бакс?"... США давно превратились в тупую машину, неустанно печатающую долговые бумаги, и вечно это безобразие продолжаться не может и не будет, на белом свете ещё есть разумные страны.
    Цитата Сообщение от Scull Посмотреть сообщение
    Подождём что нам скажет андронный коллайдер
    Ты значит тоже считаешь, что LHC гоняет Андронов? :D
    Андрон и адрон - извини уж, это две большие разницы... Впрочем, в данном случае что Андроны, что адроны, никто и ничто из них НИКАК не повлияет на состояние мировой экономики. Не для этих целей строился коллайдер...
    Цитата Сообщение от Scull Посмотреть сообщение
    Фонда на хаях, сырьё аналогично, продовольствие с ума сошло, сребро-злато каждый день дуреет. Где выход? Через какие двери? Я не знаю.
    Выход есть и он достаточно очевиден. Просто существует такая хрень как противостояние сложившейся ситуации с мировой долларизированной экономикой во главе с Пиндостаном с одной стороны, и с другой стороны - разумных рациональных стран, не зацикленных манией величия на мировом всестороннем господстве. Противостояние это доживает своё последнее времечко, никто не станет "бороться" со Штатами их же оружием, всё произойдёт иначе.
Страница 5 из 5 ПерваяПервая ... 345

Вверх
РегистрацияX

чтобы писать, читать, комментировать