Форум трейдеров » Психология торговли и методы управления капиталом » Мысли вслух. Работа трейдера над собой
+ Подписаться
Страница 74 из 82 ПерваяПервая ... 24647273747576 ... ПоследняяПоследняя
  1. 3,059
    Комментарии
    57
    Темы
    3070
    Репутация Pro
    Аватар для ДоЦент  
    Мастер форумных наук

    5 Медалей
    Проголосовал, конечно удвоим. Удачи!!! Вчера увы не смог, в командировке сейчас, и инет никакой вечерами. Скорость до нескольких кбит падает... :(
  2. 8,531
    Комментарии
    46
    Темы
    15162
    Репутация Pro
    Аватар для avtomat  
    Старожил

    7 Медалей
    Цитата Сообщение от ДоЦент Посмотреть сообщение
    Проголосовал, конечно удвоим. Удачи!!! Вчера увы не смог, в командировке сейчас, и инет никакой вечерами. Скорость до нескольких кбит падает... :(
    Спасибо! Но для возможности победы необходимо указать свои прогнозы по результатам на счетах. Поэтому доведи дело как надо. ;)
  3. 3,059
    Комментарии
    57
    Темы
    3070
    Репутация Pro
    Аватар для ДоЦент  
    Мастер форумных наук

    5 Медалей
    Да я уже разобрался, прочитал все и написал свой прогноз.
    Прибыль желаю тебе в районе 150% от первоначального баланса, по-стахановски чтобы уж!!! :smartass:
    http://www.procapital.ru/showthread....=1#post1164775
  4. 3,059
    Комментарии
    57
    Темы
    3070
    Репутация Pro
    Аватар для ДоЦент  
    Мастер форумных наук

    5 Медалей
    Итак, вернемся к нашим баранам, то бишь к применению фундаментального анализа для расшифровки рыночной ситуации с целью получения прибыли. Мы трейдеры часто ведем себя как малые дети и ждем от рынка подарков как от Санта-Клауса. Увы, логика типа «изучил – заработал» да еще быстро и много, не работает со 100% вероятностью. И виноват тут, конечно, не фундаментальный или какой-либо иной другой вид анализа, а наши собственные непомерно завышенные ожидания. Не стоит относиться к фундаментальному как к какому-то «супер-мачо», который расшифровывает все что шевелится, а что не шевелится он шевелит и все равно анализирует до полного и всеобщего удовольствия. В 90% случаев фундаментальный анализ вообще молчит о том, что нужно что-либо делать, ибо информация на входе слишком противоречива. И надеяться на чудо-прибыль в таких условиях - это просто «девичьи фантазии», когда трейдер не хочет ждать, у него чешутся руки что-либо сделать и он делает далеко идущие выводы на пустом месте. Не умеем мы ждать и ваш покорный слуга тоже грешен в этом вопросе. А потом ищем виноватых и разумеется это не мы, а анализ, который нас подвел. Впрочем, все вышесказанное относится в равной степени и к ТА и любому другому анализу. Там тоже сигналы не так уж часто хорошие появляются. Это только кажется, что золото блестит на рынке в каждом минутном баре, на деле часто это лишь обманка. Удачные моменты тоже случаются, но они сравнительно редки и нужно уметь их ждать и брать в такие моменты ответственность на себя, а не спихивать ее на ни в чем неповинный ФА, ТА и т. д. и т. п. Только тогда это будет действительно наработка опыта и работа над ошибками, а не психологическая игра в стиле «не виноватая, я он сам пришел».
    Подведем итог: ФА не всемогущ, но может быть полезен. Степень пользы прямо пропорциональна зрелости личности трейдера и его навыками и опыту. Причем, если личность не зрелая и относится к делу инфантильно, наработка опыта идет крайне медленно, если вообще идет. Чтобы дело пошло, нужно отбросить иллюзии, перестать искать Грааль и волшебный метод анализа рынка, взять ответственность на себя и научиться видеть перспективные сделки и ждать их. Впрочем это только легко сказать….
  5. 3,059
    Комментарии
    57
    Темы
    3070
    Репутация Pro
    Аватар для ДоЦент  
    Мастер форумных наук

    5 Медалей
    Следующей проблемой после неправильного или несвоевременного применения ФА и завышенных ожиданий по его результатам является на мой взгляд отношение к нему как к точной науке, коей он по определению не является. Заманчиво заучить причину и следствие как оно в теории, но на деле крайне сложно применить подобные закономерности с прибылью. Такой подход, лежащий на поверхности, как раз чаще всего и применяется начинающими и как правило он и ведет к убыткам. Не обошел его и я в свое время, пока до меня не дошло, что экономическая теория - не точная наука. Это не физика, где зная причинно-следственную связь можно делать однозначные выводы.
    На рынке все не так, да и в экономике в целом тоже. И законы тут не законы, а скорее закономерности, с кучей поправок и исключений. И основа их не прочные законы мироздания, а лишь переменчивое поведение людей.
    Даже сами экономисты часто смеются на своей наукой. А. Маршалл в свое время пошутил, сказав, что даже из попугая можно сделать маститого экономиста, научив его выговаривать всего 2 слова "спрос" и "предложение".
    Так что нет ничего удивительного, что цена часто идет совсем не так как пишется в умных книжках или как говорит солидный эксперт с экрана телевизора. Причин правда может быть несколько для такого поведения и в принципе они все закономерны.
    По этой причине рассматривать надо ситуацию не с точки зрения точного закона, а попытаться понять психологическую составляющую, почему участники рынка повели себя именно так в своем большинстве. Поэтому я и оставил эту тему в психологической ветке, ибо считаю, что по-другому понять ФА невозможно, а только лишь через призму человеческой психологии.
    И из-за нее и невозможно заранее точно все просчитать.
    Но зато можно увидеть различные психологические паттерны и с пользой их для себя использовать. Теория дает лишь примеры таких паттернов и способы их трактовки, но нельзя относиться к этому как к догме.
    Давайте проиллюстрируем небольшим примером это утверждение.
    Часто приблизительно одно и то же значение показателя допустим безработицы приводит к совершенно разной рыночной динамике. Нормально ли это? Может это заговор? :)
    А представьте что дядя Вася получил премию 10000 рублей к Новому Году. Что вы можете сказать по этому поводу? Будет ли он рад?
    Неизвестно. Более того может быть ситуация когда дядя Вася будет рад, а дядя Коля получивший такую же премию будет недоволен. В чем же проблема?
    Сумма вроде одна и та же.... В физике такой проблемы бы не возникло. 220В в одной розетке ничем не отличается от 220В в другой, иначе бы мой ноутбук сейчас не работал. А в экономике все несколько иначе.
    Чтобы решить задачу нужно знать кроме конкретных цифр еще и ожидания, которые им предшествовали.
    Если дядя Вася не ожидал эту премию то он будет очень рад. Если ожидал и примерно такую же то радость его будет более сдержанной, а вот если он ожидал что его премируют на 30000 руб. и дадут повышение, то тогда эти жалкие 10000 его лишь раздосадуют. И соответственно поведение дяди Васи будет различным.
    Итак ФА - не точная наука, выводы его не точны, но дают возможность лучше понимать рынок, если только рассматривать не только цифры и новости, но и ожидания, которые им предшествовали. Тогда поведение игроков и рыночные движения становятся более понятными. Так, лично меня с некоторых пор совершенно не удивляет, когда рынок после хороших новостей идет вниз или наоборот.
  6. 3,059
    Комментарии
    57
    Темы
    3070
    Репутация Pro
    Аватар для ДоЦент  
    Мастер форумных наук

    5 Медалей
    Возможно, кому-то покажется неуместным мое изложение и подход к анализу рынка с позиции ФА. Что ж я и не хотел бы быть академичным. Есть огромное количество книг с подобным изложением вопроса, так что недостатка в этом нет. Да и само мое видение еще по большому счету не имеет четкой системы и наверняка некоторые моменты спорные, иначе бы я и не выносил это на обсуждение. Просто за время работы на фин. рынках у меня сложился ряд моделей, которые помогли мне лучше понять происходящее на рынке. Не все формализовано до конца, но это вехи на моем пути, и каждая связана с поиском, с осмыслением, с победами и поражениями… Более того, что-то я просто вижу на основании опыта, а часто даже сам не могу уже четко ответить почему именно так вижу рыночную ситуацию.
    Кого-то возможно покоробила ассоциация с некоторым мифическим дядей Васей и участниками рынка в прошлом посте. Поясняю. Я не хотел превращать все в балаган, а просто хотел подчеркнуть, что лучший эксперт это сам трейдер. Поведение большинства людей предсказуемо, а в толпе и подавно… Так что не нужно часто слушать пространные рассуждения экспертов, лучше поставить самого себя на место участников рынка и попытаться понять что же они чувствуют и почему произошло это вот движение, если вышли такие то новости.
    Это более плодотворный подход. Со временем чутье все больше и больше обостряется и вы начинаете чувствовать пульс рынка.
    Если выводы не соответствуют действительности, то чаще всего просто неправильно поставлена задача или упущен какой-то важный аспект. Вчера мы говорили про предыдущие ожидания, которые уже в цене, но не меньшее значение имеют и будущие ожидания.
    Вернемся к дяде Васе, чтобы понять логику, а потом посмотрим как это работает на рынке. Хорошо, пусть дядя Вася получил премию 20000р., а не 10000 р. как ожидал.
    Он доволен, его ожидания оказались занижены. Но что дальше?
    Допустим все хорошо, он ожидает, что следующий год будет еще лучше. Соответственно идет и тратит деньги на новую плазму в 2м на всю стену, а недостающее берет в кредит. Ну или какую другую полезную и приятную ерунду. Логично? Вполне и мы часто это видим или замечаем за собой.
    Представим теперь другую ситуацию, год был хорошим и премию дядя Вася получил и доволен. Но вот прошел слух, что у фирмы проблемы и возможно скоро будут сокращения и возможно оно коснется его, а у него уже куча непокрытых кредитов. Как поступит дядя Вася с премией? Отправит в заначку или погасит часть кредитов. Исходные данные одни и те же, а результат разный.
    А не тоже самое разве происходит на фин. рынках, когда получив прибыль и радуясь дальнейшим перспективам инвестор делает дешевый по процентам заем в йенах, чтобы на него купить еще немного этого же индекса, или нефти. Вот и карри-трейд, который предшествовал кризису.
    И не будет ли тот же инвестор фиксировать прибыль даже на хороших новостях, чтобы закрыть старые кредиты в йенах, если в воздухе запахло жареным и он чувствует себя не очень уверенно.
    Вот и все! Вывод люди мыслят очень похоже и ведут себя часто одинаково в экономическом смысле.
    И для них при принятии решения не менее важное значение, чем сами факты имеют и собственные ожидания и прогнозы. Как относительно того, что уже произошло, так и на ближайшую перспективу.
    Конечно, задачка сразу усложнилась. То ли дело почитал в умной книжке, что с ростом процентной ставки валюта дорожает и коси себе деньги, а тут ожидания да прогнозы, поди узнай чего на уме у народа. Но факт остается фактом. Рынок не такая простая вещь, чтобы так просто открываться и давать деньги каждому знатоку макроэкономики. Впрочем как и знатоку ТА. Стохастик зашел в зону перепроданности, что это значит? Да что угодно. Либо это нижняя граница диапазона и нужно покупать, или начался тренд вниз и в этой самой перепроданности стохастик будет еще очень долго и нужно продавать.
    В общем заморочил я вам сегодня голову изрядно. Пора и честь знать. Продолжим завтра.
  7. 3,059
    Комментарии
    57
    Темы
    3070
    Репутация Pro
    Аватар для ДоЦент  
    Мастер форумных наук

    5 Медалей
    Сейчас вот убил кучу времени на раздумья, закрывать или не закрывать позицию в конкурсе Мальцева. Еще недавно ясная картина рынка стала вдруг непонятной причем в фундаментальном смысле, а тут у меня жесткое правило: не понимаешь и не чувствуешь рынка - уходи.
    Такое вот лирическое отступление :).
    Сегодня я хотел бы продвинуться немного дальше, ведь предыдущие размышления были лишь прологом. Итак, мы выяснили важность ожиданий участников рынка, которые часто не менее важны, чем факты. А иногда даже оказываются сильнее ибо "у страха глаза велики" и т. д. и т. п.
    Изменение ожиданий, оценок и прогнозов заставляет перемещаться огромные массы капитала и это двигает рынки, а на сами ожидания и оценки оказывает влияние новостной фон и поток событий, слухов и цифр, которые постоянно приходят на рынок. Участников рынка буквально бомбардируют разными цифрами, отчетами, заседаниями и неожиданными событиями. И заметьте, реакция на них всегда разная.
    Одни новости оказывают сильное воздействие, другие нет. Один и тот же отчет на одной неделе приводит к массовому закрытию позиций и падению акций, а на другой его просто игнорируют, хоть цифры и близки.
    Размышляя как же разобраться в этой кутерьме, как классифицировать и понять происходящее я нашел модель, которая мне во многом помогает расшифровывать происходящее. Она как и все в этом мире не идеальна, но для меня оказалась приемлемой. Я представил что каждая новость это шарик, который бьет по рынку с той или иной силой.
    Силу той или иной новости я определяю по известной формуле Ньютона F=ma.
    только m - это не масса, а значимость новости. Понятно, что Пейроллсы и данные ВВП в Никарагуа сопоставимы по "массе" как Луна и футбольный мяч. За первым показателем следит с вниманием весь финансовый мир и пытается извлечь пользу из каждой мелочи, а второй волнует очень немногих и серьезного резонанса не сделает. Очевидно, что для облегчения анализа надо следить за гигантами, а мелочевку отсекать, чтобы не засорять мозг.
    Ускорение а в формуле для меня это как раз разница между ожиданиями и фактом или разница между прогнозами до новости и после. Если новость даже значимая выходит в пределах ожиданий и не меняет текущей картины, то ее влияние на рынок будет не очень большим, в другом случае такой шарик может даже развернуть рынки или как минимум серьезно их корректировать.
    Вот такой вот подход. Он конечно своеобразный, но мне помог улучшить мое понимание рынка и его динамики.
    Впрочем это не вся модель, а только часть, но об этом поговорим завтра.
  8. 3,059
    Комментарии
    57
    Темы
    3070
    Репутация Pro
    Аватар для ДоЦент  
    Мастер форумных наук

    5 Медалей
    Выше в этой ветке мы разбирались с кривыми спроса и предложения и выяснили, что рынок может находиться либо в равновесии и тогда цена болтается вокруг определенного значения, либо в неравновесии и тогда рынок начинает искать новую точку равновесия и цена будет двигаться в ту или иную сторону.
    Дополним нашу умозрительную модель ценой также в виде шарика. Возможные варианты я изобразил на рисунке, заранее извиняюсь за качество рисовать я не умею :D.
    Смысл надеюсь понятен: а - неустойчивое равновесие, незначительный точок и покатились, б - устойчивое - нужно постараться еще вытолкнуть цену и в - движение в ту или иную сторону. Благо у нас их всего две (север и юг) :smartass:.
    Ну а дальше смотрим разные варианты столкновения двух шариков: цены и новости. В зависимости от состояния рынка и силы новости возможны разные варианты. Подтолкнет новость находящуюся в тренде цену и бешенный рост или обвал. При встречке возможны варианты как разворота так и просто приостановки. Ну и так далее.
    Повторюсь модель умозрительная, ее цель лишь улучшить понимание в самых общих чертах.
    Но она на мой взгляд дает немного больше информации. Тех. аналитик видит лишь результат - движение цены и пытается по его параметрам (направление, ускорение и т. д.) сделать вывод. Мы же пусть и приблизительно, но видим движущие силы. Небольшое, но преимущество. Хотя могут возразить больше информации - больше головной боли и будут по своему правы. Но это все же спорное утверждение. ИМХО. Ладно мне нужно бежать на пары, увидимся вечером и продолжим.
     
  9. 3,059
    Комментарии
    57
    Темы
    3070
    Репутация Pro
    Аватар для ДоЦент  
    Мастер форумных наук

    5 Медалей
    Вынужденный перерыв, я в командировке, выхожу через модем МТС и несколько дней связь была просто никакая, вчера даже не удалось МТ4 за час загрузить, чтобы в ДФ поиграть :(. Слава Богу сегодня еду домой :).
    В общем времени мало, чтобы много писать. В принципе, все движения на рынке вписываются в эту модель. Ожидания, прогнозы и факты по разному сочетаются с состоянием рыночной конъюнктуры и все многоообразие движений складывается из этих кубиков. Как раз в эти дни читал хорошую книгу Оберлехнера по психологии рынка Форекс, кстати спасибо Франкусу - его наводка, давняя, но руки дошли только сейчас почитать. Так вот, в книге целая глава посвящена ожиданиям и в по идее все то же самое, что и я здесь прочитал, только словами. А мне понятнее математические и физические аналогии...
    В общем пора бежать, продолжу завтра вечером по приезду, подробнее освещу, что же я имею в виду....
  10. 3,059
    Комментарии
    57
    Темы
    3070
    Репутация Pro
    Аватар для ДоЦент  
    Мастер форумных наук

    5 Медалей
    Предновогодняя суета затянула :) Не успел вернуться домой из командировки, как накрыло делами словно девятым валом. Несколько раз пытался продолжить тему, но вечером после беготни по магазинам и служебным делам уже просто не получается выразить правильно мысли, поэтому воздержался. Сегодня вроде день спокойный и вдохновение помаленьку возвращается :D.
    Итак, продолжим.
    Ожидания, сантимент, настроение инвесторов, склонность к риску, как ни называй этот фактор, но он является ключевым.
    Если ожидания таковы, что нынешняя цена справедливая и в ближайшем будущем нет сильных факторов, способных нарушить баланс, то рынок временно будет находиться в равновесии и даже сильной новости будет непросто вытолкнуть ее из "ямы". В этом случае часто получается лишь колебальное движение - с шипами в обе стороны, слизывающее стоповые ордера.
    Похожим, но совсем другим по сути будет неустойчивое равновесие, когда рынок находится в состоянии сильной неуверенности и поэтому просто не знает куда идти. В этом случае небольшого даже толчка достаточно, чтобы породить цепную реакцию приводящую к сильному, ускоряющемуся движению.
    Наиболее очевидными ожидания и настроения рынка становятся безусловно в установившемся тренде, когда цена пусть и с коррекциями, но уверенно и целенаправленно движется к новой точке равновесия. Как правило, при этом новости, благоприятные для этого движения ускоряют его, даже если не сильно значимы, противоположные по направлению часто игнорируются и приводят лишь к некоторой приостановке и только в случае значительной силы к приличной коррекции. Торговля по тренду это наиболее "вкусный" момент в плане соотношения "риск-прибыль", но и сравнительно редкий. Серьезный разворот в этих случая возможен единственно, если новость настолько сильна и значима, что меняет сами ожидания участников рынка.

Вверх
РегистрацияX

чтобы писать, читать, комментировать