Офф-топ » Общение на свободные темы » Райан Джонс и ставки на спорт
+ Подписаться
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
  1. 6
    Комментарии
    1
    Темы
    6
    Репутация Pro
     
    Новичок

    2 Медалей

    Райан Джонс и ставки на спорт

    Здравствуйте!
    Я интересуюсь ставками на спорт, но обращаясь на их форумы, встречаю лишь, как правило, спесивое высокомерие и невозможность слышать собеседника. Поэтому я здесь.
    У меня несколько вопросов.
    В известной книге Джонса есть такие слова:
    "И вот в чем суть этого примера: возьмите монету и подбросьте ее в воздухе 100 раз3. Каждый раз, когда монета падает орлом вверх, вы выигрываете два доллара. А когда выпадает решка, вы проигрываете один доллар. Допустим, монета падает орлом в 50% случаев, соответственно в остальных 50 - решкой. Если вы будете делать ставку в один доллар при каждом подбрасывании монеты, то через 100 подбрасываний вы должны выиграть 50 долларов: 100 подбрасываний

    50 падений орлом. 50 х 2 доллара =100 долларов. 50 падений решкой. 50 х 1 доллар = 50 долларов. 100 долларов - 50 долларов = 50 долларов. Примечание. Это вымышленная игра. Некоторые трейдеры звонили мне и говорили, что подобный пример совсем не является моделью реальной торговли. Я отвечал им, что пример приведен не с целью прогнозирования реального процесса, а лишь для того, чтобы показать силу или слабость трейдера, причина которой лежит в сфере управления капиталом.

    Очевидно, что это ситуация, идеальная для заключения пари. Поскольку нам доступно обнаружить здесь выгодные возможности (предполагая, что мы достаточно проницательны), мы не собираемся ставить только один доллар при каждом подбрасывании монеты. Вместо этого мы имеем счет на сумму 100 долларов, чтобы использовать его для заключения пари в ходе игры. Условия пари могут быть самыми разнообразными. Однако вы должны выбрать один из следующих четырех вариантов:

    A. Ставка пари составляет 10% от общей суммы счета при каждом подбрасывании в ходе сделки.

    B. Ставка пари составляет 25% от общей суммы счета при каждом подбрасывании в ходе сделки.

    C. Ставка пари составляет 40% от общей суммы счета при каждом подбрасывании в ходе сделки.

    D. Ставка пари составляет 51% от общей суммы счета при каждом подбрасывании в ходе сделки.

    Если вы выбираете "А", то увеличиваете сальдо счета на 10%, и ставка пари составит эту сумму при следующем подбрасывании монеты. Затем вы заберете общую выигранную или проигранную сумму и первоначальную сумму пари, помещаете их опять на счет, увеличиваете всю сумму еще на 10% и вновь заключаете пари, но уже на новую сумму. Поэтому, начав со 100 долларов и увеличив эту сумму на 10%, ваша ставка пари при следующем подбрасывании будет 10 долларов.

    Если окажетесь в выигрыше, то получите 2 доллара на каждый 1 доллар ставки пари. Поскольку ваша ставка была равна 10 долларам, то всего вы можете выиграть 20 долларов при первом подбрасывании (10 долларов х 2 доллара = 20 долларов). Возьмите 20 долларов и снова поместите их на свой счет. Теперь у вас есть 120 долларов. Умножьте эту сумму на 10%, и вы получите ставку пари в 12 долларов для следующего подбрасывания. Если вы проигрываете в результате следующего подбрасывания, то потеряете только 12 долларов, и тогда сумма вашего счета в результате будет равна 108 долларам. Теперь, когда вы представили себе картину событий для варианта поведения "А", сделайте то же самое и для случаев "В", "С" и "D".

    Результаты будут следующими:

    A. После 100 подбрасываний 100 долларов превратятся в 4.700 долларов.

    B. После 100 подбрасываний 100 долларов превратятся в 36.100 долларов.

    C. После 100 подбрасываний 100 долларов превратятся в 4.700 долларов.

    D. После 100 подбрасываний 100 долларов дадут только 31 доллар.

    Далее мы разберемся, почему и как это происходит".


    Мне не удалось разобраться из книги, почему и как это происходит.
    Но если все же это правда, то почему бы не разбогатеть? :greedy:
    В беттинге очень легко подобраться к этой идеальной схеме. В казино есть зеро, в беттинге ее роль занимает маржа букмекера, которая снимается с каждой ставки.
    Например, делая ставку на равноценное с точки рения букмекера событие (точнее, на событие, которое букмекер хочет представить для игроков равноценным), в случае выигрыша я на рубль получаю, как правило, 91 копейку. То есть играю с коэффициентом 1.91. Такие пари предлагаются, например, на тотал баскетбольного матча. Скажем, больше или меньше 159.5 будет сумма очков, забитых двумя командами. Мне кажется, что с орлом/решкой дело обстоит более определенно, в смысле 50/50.

    Вопрос: сработает ли схема из цитаты, и при каких условиях? Выбирая ставку, я буду бросать монету.
    Недоступно! Pro 0
    Поделиться
    Просмотров: 4,235
  2. 6
    Комментарии
    1
    Темы
    6
    Репутация Pro
     
    Новичок

    2 Медалей
    Уточню, что на практике, при желании, коэффициент можно подобрать еще больше приближенным к примеру из книги. Российские букмекеры на ряд событий дают равновесный 1.94, а некоторые зарубежные 1.96. При этом нет больше абсолютно никаких комиссий, кроме, как, конечно, банковских, при выводе на счет.

    Мой депозит за 10 ставок вырос с пробных, но от того не менее реальных 1000 рублей за 10 итераций (ставок) по книге до практически 100 долларов (в рублевом эквиваленте).

    Параллельно с 11 ставкой возникла мысль написать сюда и задать свои вопросы профессионалам, знакомым и с математикой, и с теорией вероятности, и со схемами Винсов&Джонсов.

    Уточню еще, что одна ставка у меня 20% от текущего на момент ставки депозита.
  3. 11,885
    Комментарии
    346
    Темы
    10625
    Репутация Pro
     
    Старожил

    8 Медалей
    Цитата Сообщение от Verovna Посмотреть сообщение
    Вопрос: сработает ли схема из цитаты, и при каких условиях?

    Выбирая ставку, я буду бросать монету.
    Не сработает. Почему, объяснять не буду. Если б всё было так просто - то уже был бы ни один миллионер, заработавший таким образом. - Покажите их мне, где они? :confused:

    Блин, и Баффет с Соросом бы поднимались не на торговле акциями или валютой, не изучали бы анализ, рынки и т.д. и т.п. - а кидали бы монетку. :bow:

    Воо как просто!!! :thumbsup_002:
    Грааль открыт, бабло терь наше навсехда! :laugh:
    Я тока боюсь одного, что закончатся все монетки с букмекерами - ну разорятся же все, ясен пень :(((
  4. 6
    Комментарии
    1
    Темы
    6
    Репутация Pro
     
    Новичок

    2 Медалей
    Цитата Сообщение от FX_Master Посмотреть сообщение
    Не сработает. ...
    Ладно. С вами всё ясно. Почему - объяснять не буду.

    Может быть, кто-нибудь еще сможет предложить не личный прогноз, а аргументированное мнение по поводу цитаты Винсов&Джонсов из моего первого поста?
    Почему автора не смешали с грязью за такую чушь, а покупали и цитировали его книжки? (это второй вопрос - риторический, не главный).

    Есть такой опыт в анализе данных:
    - Имитация кривой баланса при различных методах управления капиталом.
    С помощью экселя делается. Не подскажет ли кто, какие именно кнопки в 2007-м надо нажать, сразу после открытия окна-таблицы?
  5. 5
    Комментарии
    0
    Темы
    5
    Репутация Pro
     
    Новичок

    2 Медалей
    Все здорово, кроме одного. У Винса описывается система в которой бросаешь монетку, в случае проигрыша платишь 1 бакс, в случае выгрыша получаешь 2. т.е. в каждой игре, риск 1 бакс - выигрыш 2 бакса. В вашем примере спортивного беттинга, риск 1 бакс, выигрыш 0,94 или 0,96 бакса. Вот и вся разница. У Винса мат. ожидание 0,5 бакса а у вас -0,03 бакса. Т.е. при бесконечно большом количестве игр, вы будете сливать, если будете доверять случайному выбору - т.е. монетке.
  6. 6
    Комментарии
    1
    Темы
    6
    Репутация Pro
     
    Новичок

    2 Медалей
    Цитата Сообщение от DimOK! Посмотреть сообщение
    Все здорово, кроме одного. У Винса описывается система в которой бросаешь монетку, в случае проигрыша платишь 1 бакс, в случае выгрыша получаешь 2. т.е. в каждой игре, риск 1 бакс - выигрыш 2 бакса. В вашем примере спортивного беттинга, риск 1 бакс, выигрыш 0,94 или 0,96 бакса. Вот и вся разница. У Винса мат. ожидание 0,5 бакса а у вас -0,03 бакса. Т.е. при бесконечно большом количестве игр, вы будете сливать, если будете доверять случайному выбору - т.е. монетке.
    Спасибо, за комментарий, DimOK!
    Мне почему-то кажется, однако, что не все так однозначно.
    В случае с монетой орел/решка имеют очевидную вариантность 50/50. Со спортивными исходами - это очевидно не совсем так?
    Разве шанс, что тотал будет меньше/больше 158,5 = именно 50%? Очевидно, что это не так, по сравнению с монетой.
    И к тому же, математически хочется спрогнозировать именно 100 ставок при пересчете депозита после каждой ставки, как в книге.
  7. 5
    Комментарии
    0
    Темы
    5
    Репутация Pro
     
    Новичок

    2 Медалей
    Ну давайте посмотрим на это по другому. Как Вы думаете, в букмекерских конторах откуда появляются коэффициенты ставок? Наверняка не с воздуха, и там сидит нное количество отличных специалистов в спорте которые рассчитывают вероятности различных исходов того или иного спортивного события. И поверьте, никто, никто не будет давать Вам возможность выиграть на большом периоде времени (100 ставок). Я имею ввиду не лично вас, а вообще систему ставок! Есть такое классное выражение "Хочешь обыграть казино (в данном случае букмекерскую контору), купи его!" Для того, чтобы выигрывать у букмекеров вы должны быть Ассом в спорте и искать такие ситуации в которых их специалисты не верно рассчитывают вероятности событий. Вы ас в спортивной статистике?:) А если просто математически подходить - вы проиграете. Факт:) даже можете не рисковать деньгами:)
  8. 6
    Комментарии
    1
    Темы
    6
    Репутация Pro
     
    Новичок

    2 Медалей
    Смотреть "по другому" - это значит от попытки теоретического обсуждения проблемы уйти на обсуждение конкретных личностей, их профессионализма и подготовки?

  9. 6
    Комментарии
    1
    Темы
    6
    Репутация Pro
     
    Новичок

    2 Медалей
    Поясню еще раз, что я хочу.
    Не знаю, можно ли давать ссылки, но вот здесь http://www.beintrend.ru/stati-fx/exc...niya-kapitalom
    есть пример того, что я собственно хочу получить. А именно Имитация кривой баланса при различных методах управления капиталом
    Мне бы хотелось составить с помощью экселя генерацию случайных (пусть псевдослучайных) чисел: 1 и 2 (выигрыш/проигрыш). И на их основе получить таблицу движения своего банка-баланса по схеме предложенной Джонсом/Винсом (см. первый пост), теперь уже не разобрать кем...

    С выдачей на 1 доллар риска выигрыша:
    а) 2 долларов
    б) 1 доллара 96 центов.

    Просто, я не в ладах с экселем...
  10. 5
    Комментарии
    0
    Темы
    5
    Репутация Pro
     
    Новичок

    2 Медалей
    Вот именно что для теоретического решения поставленной вами задачи, не хватает самую малость:) ВЕРОЯТНОСТИ, дайте мне вероятность выигрыша по предложенной Вами схеме, и можно делать в екселе. (Вот об этом я и писал, невозможно по спортивным ставкам определить вероятность). И ещё раз, поверьте, выигрыш букмекерскими конторами расчитывается из того, что они закладывают в каждое событие свою вероятность, и рассчитывают выплаты так, чтобы всегда оставаться в прибыли.
    Еще раз, если Вы сможете назвать вероятность выигрыша, тогда можно будет построить любую теоретическую картинку. Но вот отличаться она будет значительно уже при изменении вероятности даже на 5! процентов.

Вверх
РегистрацияX

чтобы писать, читать, комментировать