Разное » Счета доверительного управления для инвесторов и управляющих » Обсуждение и комментарии по работе системы управляемых счетов
+ Подписаться
Страница 8 из 18 ПерваяПервая ... 678910 ... ПоследняяПоследняя
  1. 5,730
    Комментарии
    19
    Темы
    5824
    Репутация Pro
    Аватар для Тот Самый Дед  
    Старожил

    7 Медалей
    Вынужден признать, что был неправ по поводу загрузки капитала и вот почему.

    1. Во-первых диверсифицированные системы действительно имеют полное право на жизнь ни как не менее остальных, при этом логичнее все таки выглядит под понятием эффективности понимать максимальную загрузку капитала внутри стратегии.
    2. Стратегии с короткими стопами и большими объемами срузу будут проигрывать по показателю долгосрочным стратегиям с большими стопами. А это также неверно!

    Поэтому показатель отношение прибыли к загрузке капитала нужен, но не как коэффициент эффективности использования всего капитала, а именно ИСПОЛЬЗУЕМОГО капитала!

    А что взамен? Логичнее мне представляется рассматривать отношение прибыли, полученной в периоде к максимально допущенной просадке депозита по СОВОКУПНОЙ позиции. Причем именно допущенную, то есть плавающую просадку.

    ИМХО
  2. 1,676
    Комментарии
    9
    Темы
    1703
    Репутация Pro
     
    Мастер форумных наук

    4 Медалей
    Цитата Сообщение от Тот Самый Дед Посмотреть сообщение
    Логичнее мне представляется рассматривать отношение прибыли, полученной в периоде к максимально допущенной просадке депозита по СОВОКУПНОЙ позиции. Причем именно допущенную, то есть плавающую просадку.
    Да, это полезный параметр, фактор восстановления называется.
  3. 5,730
    Комментарии
    19
    Темы
    5824
    Репутация Pro
    Аватар для Тот Самый Дед  
    Старожил

    7 Медалей
    Цитата Сообщение от Meat Посмотреть сообщение
    Да, это полезный параметр, фактор восстановления называется.
    Немного не так! Я же подчеркнул - плавающая просадка по открытым позициям! ФВ подразумевает зафиксированную просадку по закрытым позициям! Нужна именно плавающая просадка! С ее то как раз помощью и можно будет определить - насколько рискованно управляющий торгует! Ведь практически иногда удается выиграть в итоге сделку, находящуюся в шаге от МК, но инвестор должне это понимать и нужен ли ему такой адреналин?
  4. 1,676
    Комментарии
    9
    Темы
    1703
    Репутация Pro
     
    Мастер форумных наук

    4 Медалей
    Цитата Сообщение от Тот Самый Дед Посмотреть сообщение
    Немного не так! Я же подчеркнул - плавающая просадка по открытым позициям! ФВ подразумевает зафиксированную просадку по закрытым позициям! Нужна именно плавающая просадка! С ее то как раз помощью и можно будет определить - насколько рискованно управляющий торгует! Ведь практически иногда удается выиграть в итоге сделку, находящуюся в шаге от МК, но инвестор должне это понимать и нужен ли ему такой адреналин?
    С чего это вы решили что ФВ подразумевает просадку по зафиксированным позициям? Да и вообще, что это ещё за явление такое - просадка по зафиксированным позициям? Нет такого. Просадка может быть только плавающей (т.е. по эквити). А то что МТ4 рисует в стейтменте в графе DrawDown на основе истории закрытых сделок - это никто всерьёз за просадку и не считает. Это так... баловство и самообман.
    Не знаю, может в каких-то ДЦ график памма и отображает график баланса вместо эквити, но это их проблемы. В Броко отображается именно эквити, т.е. плавающие прибыли/просадки. Правда этот график обновляется всего дважды в день, поэтому мы не видим полной картины. Но надеюсь они вскоре увеличат частоту мониторинга.
  5. 142
    Комментарии
    17
    Темы
    141
    Репутация Pro
     
    В начале пути

    4 Медалей
    По поводу мастер-счетов и прикрепляющихся инвесторов, идея ЛАММ счетов - это, действительно, применимо практически исключительно к форексу. К тому же, такая схема взаимодействия полностью разделяет управляющего и инвестора, управляющий торгует абсолютно не заботясь о тех, кто прикрепился к его счёту, поскольку, действительно, просто не знает о них. А прикрепившиеся клиенты - это даже не инвесторы, а просто трейдеры, получающие сигналы с мастер счёта на открытие сделок.
    Также, необходимо заметить, что в наши Управляемые счета можно инвестировать хоть 1 цент (крайний случай, но он возможен), всё зависит от настроек Управляемого счёта, т.е., в конечном счёте, от желания каждого управляющего работать с теми или иными категориями инвесторов, а в ЛАММ счетах Клиенты, имеющие малые депозиты (например, до 100 USD), при совершении на мастер-счёте сделок с крупным или с очень маленьким лотажом просто физически не могут открыться, тогда смысл им прикрепляться?
    Управляемые счета имеют очень гибкую систему настроек параметров, используя которую можно реализовать любую торговую стратегию, не опасаясь, как внезапного стоп аута из-за вывода крупной суммы большим инвестором, так и эффективно управляя мелкими инвестициями.

    Наша Компания развивает направление по фьючерсным инструментам (CFD, фьючерсы на CQG и т.д.), поэтому и сервис Управляемых счетов должен соответствовать.

    Касательно дополнительных показателей, с интересом наблюдаю за развитием темы. Возможно, это, действительно, будет очень полезный и показательный параметр рейтинга.
  6. 5,730
    Комментарии
    19
    Темы
    5824
    Репутация Pro
    Аватар для Тот Самый Дед  
    Старожил

    7 Медалей
    Цитата Сообщение от Роман Готвянский Посмотреть сообщение
    По поводу мастер-счетов и прикрепляющихся инвесторов, идея ЛАММ счетов - это, действительно, применимо практически исключительно к форексу. К тому же, такая схема взаимодействия полностью разделяет управляющего и инвестора, управляющий торгует абсолютно не заботясь о тех, кто прикрепился к его счёту, поскольку, действительно, просто не знает о них. А прикрепившиеся клиенты - это даже не инвесторы, а просто трейдеры, получающие сигналы с мастер счёта на открытие сделок.
    Также, необходимо заметить, что в наши Управляемые счета можно инвестировать хоть 1 цент (крайний случай, но он возможен), всё зависит от настроек Управляемого счёта, т.е., в конечном счёте, от желания каждого управляющего работать с теми или иными категориями инвесторов, а в ЛАММ счетах Клиенты, имеющие малые депозиты (например, до 100 USD), при совершении на мастер-счёте сделок с крупным или с очень маленьким лотажом просто физически не могут открыться, тогда смысл им прикрепляться?
    Управляемые счета имеют очень гибкую систему настроек параметров, используя которую можно реализовать любую торговую стратегию, не опасаясь, как внезапного стоп аута из-за вывода крупной суммы большим инвестором, так и эффективно управляя мелкими инвестициями.

    Наша Компания развивает направление по фьючерсным инструментам (CFD, фьючерсы на CQG и т.д.), поэтому и сервис Управляемых счетов должен соответствовать.

    Касательно дополнительных показателей, с интересом наблюдаю за развитием темы. Возможно, это, действительно, будет очень полезный и показательный параметр рейтинга.
    Возможно Вы не до конца поняли идею мастер счета! Его величину изначально можно сделать любую! 10К фантиков - это позаимстовано у соседей! если этой суммы не достаточно, чтобы нормально торговать фьючами - сделайте другую!

    Суть то фишки в том, что не зависимо от количества инвестиций а, также, времени их ввода вывода, мастер счет никак на это не реагирует! то есть управляющий спокойно торгует по своей стратегии и ему нет необходимости все время маневрировать с лотом, когда происходят прикрепления/открепления! Причем вам даже не придется что-то там выдумывать с коэффициентом прикрепления! расчет его у вас уже есть! только этот расчет нужно прицепить к эквити мастер счета, а в остальном все тоже самое! Кстати! Величину стартового депо можно смело сделать как в проекте Мальцева! То есть упр изначально расчитывает минимальный размер депо под свою стратегию!

    Вот примерчик. Допустим управляющий выбрал (рассчитал) минимально необходимый ему размер стартового депо мастер счета на уровне 10К. Собственный капитал управляющего (КУ) 1000$. И его коэффициент будет 0.1 (отношение КУ к стартовому депо). Торговля еще не началась, а к счету прикрепился инвестор1 с инвестицией 2К. Его коэффициент прикрепления рассчитывается аналогично и будет равен 0.2. Управляющий начал торговлю и допустил просадку 20%. На счете осталось 8К. В этот момент прикрепился инвестор2 с инвестицией 1К. Его коэффициент прикрепления будет равен 0.125 (отношение объема инвестиции к эквити мастер счета). К моменту расчета (окончание торгового интервала) на мастер счете зафиксирована (по эквити) сумма 12К или 20% прирост стартового депо и 50% прирост с момента прикрепления второй инвестиции. расчеты покажут;
    1. Капитал управляющего вырос до 1200$
    2. инвестиция №1 выросла до 2400$ (пока без расчета с упром)
    3. Инвестиция №2 выросла до 1500$

    ну и т.д.!:smartass:
  7. 836
    Комментарии
    0
    Темы
    856
    Репутация Pro
     
    В начале пути

    2 Медалей
    Дед дело говорит. Ну как всегда ;)
  8. 142
    Комментарии
    17
    Темы
    141
    Репутация Pro
     
    В начале пути

    4 Медалей
    Возможно, мне, действительно, непонятно что-то в идее мастер счетов.
    Если Вы говорите, что мастер счёт содержит 10к фантиков, а у самого управляющего только 1к реальных денег на счёте, которым он цепляется к своему же мастер счёту, то каков в этом случае механизм вывода ордеров на контрагента? Допустим, открыт счёт, как в Вашем примере: мастер счёт 10000 фантиков и счёт самого управляющиего 1000 USD, коэффициент прикрепления 0,01. Допустим, управляющий открыл на мастер счёте 1 лот CFD на все 10к фантиков мастер счёта - это всего лишь 1 лот фантиков же, реальные деньги есть только на счету управляющего. Выходит, что реально открыта только сделка в 0.01 лота на счету управляющего на его 1000 USD (полная загрузка), получается, что, вроде ка, и мастер счёт загружен под завязку и счёт управляющего больше прожевать не может. Если же управляющий открывает на мастер счёте сделку с объёмом 0.01 лот, то здесь как были фантики, так и остались, поскольку более дробных лотов, чем 0.01 быть не может. Если допустить, что возможно открытие микро лотов 1:1, вне зависимости от коэффициента прикрепления, и на счёте управляющего в 1000 USD откроется-таки 0.01 лота, его загрузка сразу станет 100%, то следующие открытые 0.99 лота на мастер счёте будут просто демо сделкой.
    Выходит, система становится бесполезной при определённых и довольно распространённых торговых операциях, а это значит, что предложенная Вами система не работоспособна.
    Однако, как следует из моего рассуждения, система работать всегда и в полную силу может только в том случае, если мастер-счёт - это счёт управляющего с его же реальными средствами, т.е., исходя из схемы, коэффициент прикрепления управляющего должен быть всегда 1:1 и, соответственно, торговля на мастер счёте может вестись всегда, без всяких условностей.
    Только в таком случае система, описанная Вами, имеет право на существование.

    Вроде бы концепция мастер счетов готова, почему бы нам её не запустить?
    Ответ простой, потому что система мастер счетов подразумевает открытие сделок на всех прикреплённых счетах мгновенно и по одной цене (т.е. заточена, грубо говоря, исключительно под Instant Execution на Forex). В нашей компании используется Market Execution, а это значит, что с большой вероятностью каждый инвестор при одновременном открытии одинаковых сделок будет становиться в очередь исполнения наравне со всеми и получать исполнение сделки по рыночной цене, которая может отличаться от цены, которую получил сам мастер счёт. Думаю, не трудно представить, что будет со счетами инвесторов, если исполнение ордеров попадёт во время новостей...

    Исходя из вышеизложенного, могу заключить, что даже если мы реализуем систему мастер счетов, популярностью она не будет пользоваться, поскольку изначально несёт в себе дополнительные риски для инвесторов, а это значит, будет полностью нерентабельной.


    Готов выслушать Ваши контраргументы.
  9. 773
    Комментарии
    16
    Темы
    1269
    Репутация Pro
     
    Мастер форумных наук

    5 Медалей
    Мне тоже очень нравится идея с мастер счетом - и я не совсем понимаю преимущество 10к фантиков)))
    Почему бы не сделать мастер счет - полностью из средств упр-го?.
    Например
    капитал упр-го 1000 долларов,
    инвестор вложил 100 долларов (на счету упр-го все так же отражается 1000, 100 - гдето отдельно)
    Упр-й открывает сделку на 0.1 лот - на счету инвестора открывается на 0.01 лот. Если упр-й откроет сделку на 0.05 лота - на инвесторском счету сделка просто не откроется, да и все....
    И упр-му не надо будет париться - с высчитыванием размера лота, не надо делать высокий штраф, чтоб клиент случайно не вышел, и твои позиции от этого не позакрывались
  10. 773
    Комментарии
    16
    Темы
    1269
    Репутация Pro
     
    Мастер форумных наук

    5 Медалей
    Хотя в таком случае наверное логично было бы, чтоб минимальный лот для торговли упр-м был 0.1 лота, а миним. инвестиция 100 долл.. а это может не всем понравиться...

Вверх
РегистрацияX

чтобы писать, читать, комментировать