Результаты опроса: Как думаете, грааль на рынке это:

Голосовавшие
17. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • Психология

    3 17.65%
  • Дисциплина

    5 29.41%
  • Труд, май, бала... т.е. просто труд)))

    0 0%
  • Механическая торговая система - киборг будущего)))

    1 5.88%
  • Стопы

    1 5.88%
  • Везение ( удача и т.д )

    0 0%
  • Деньги - будут деньги, будет и грааль)))

    0 0%
  • Давать прибыли расти, а убытки пристрели... реза... в общем не давать им расти)))

    0 0%
  • ММ - т.е. грамотный риск менеджмент

    3 17.65%
  • Тестирование

    0 0%
  • То что предлагают продавцы граалей - они то знают)))

    0 0%
  • Другое - если выбираете, просьба описать что именно

    4 23.53%
Форум трейдеров » Психология торговли и методы управления капиталом » Навеяно рекламой или где найти грааль?
+ Подписаться
Страница 16 из 26 ПерваяПервая ... 61415161718 ... ПоследняяПоследняя
  1. 2,443
    Комментарии
    92
    Темы
    2926
    Репутация Pro
    Аватар для ANGELic  
    Мастер форумных наук

    6 Медалей
    Немного отвлечемся от нашего ГРААЛЯ и небольшой совет новичкам...

    Как же лучше всего начинать работу в рынке. В первую очередь новичкам. Идите вы на ...нет не так) Идите вы в ... тоже некрасиво))) Добро пожаловать на покер)))

    Для рынка, пожалуй, это лучшая игра. Прочитайте правила - если лень разбираться, то и в рынок лезть не стоит. Прочитали - добро пожаловать во... ФРИРОЛЛЫ. Объясню почему именно они - на реальных деньгах на данном этапе у вас будет проступать та же психология, которая мешает и в рынке. В результате - учебы никакой, один только вред, еще и проиграетесь. Но вы здесь просто ради учебы - это надо помнить. На условные деньги играть будет неинтересно да и смысла большого нет - только время потратите, в основном там играют одни новички. На фрироллах играть смысл есть, поскольку фриролл - это скажем так, условный турнир, где можно выиграть реальные деньги. Отсюда и собираются там от полных новичков, до людей, умеющих довольно хорошо играть. Но играя там нужно помнить, что основная цель вашего нахождения там - УЧЕБА. Лучше выбирать пот-лимит - поскольку это некий аналог ММ на рынке. Почему не безлимитный - бывает ситуация, когда кто-то из игроков после раздачи двух закрытых карт начинает делать слишком большие ставки. И получается что тут уже идет не игра, а везение. Ну и в безлимитном доля везения больше, чем в лимитных играх. Нам же нужно не это. И лучше выбирать игры типа разз, стад и т.д. где есть АНТЕ. Перед началом раздачи все игроки делают ставку, называемую «анте» (точный ее размер зависит от игры и обычно отображается в названии стола). Это стоимость участия в раздаче. Т.е. ваш условный депозит будет каждый раз таять если ничего не делать. Это ВАЖНО. И при игре вам нужно будет сбрасывать плохие и неперспективные комбинации, и развивать по максимуму перспективные. И наблюдайте за игроками - возможно где-то узнаете себя))) Старайтесь понять - где новичок, где нет, где человек блефует, где заманивает ну и т.д. РАЗВИВАЙТЕ НАБЛЮДАТЕЛЬНОСТЬ и не спешите.

    Играя и сбрасывая плохие комбинации ваш депозит будет уменьшаться, но разыгрывая сильные комбинации вы будете выигрывать и перекрывать ваши маленькие проигрыши. Это в миниатюре - ваша дальнейшая работа на рынке. Небольшая модель в миниатюре. Здесь я не буду указывать покеррумы, их можно найти в интернете очень много, но лучше играть в крупнейших - там больше игроков. Единственный минус - это затрата очень большого времени на турнир, он может идти до 10 часов, а то и больше - но не обязательно его выигравать, хотя при желании и наличии свободного времени это можно сделать, можно просто поиграть несколько часов. Но поиграть правильно. Не так, как делают многие новички - делая в начале турнира ставку на все. Они тут чтобы выиграть турнир, если они проиграют они тут же уходят на другой, где есть места и т.д. У них цель выигрыш, но своей цели они достигают редко, наша цель - учеба. Когда вначале игры бывает идут такие ставки - их лучше всего пасовать. Возьмем безлимитный холдем - перед раздачей у нас есть два туза - но все идут ва-банк ( за столом 8 игроков ). Можно тоже пойти ва-банк и если ПОВЕЗЕТ забрать весь стол, но... если не повезет мы вылетаем из турнира. Правильней всего спасовать и подождать когда мы сможем играть свою игру, а не игру, которую нам навязывают соперники. После раздачи трех открытых карт можно уже оценивать перспективы комбинации и действовать в соответствии с этой перспективой.

    Вот еще что заметил - самые большие выигрыши и самые большие проигрыши идут когда ставят на перспективу, но лучше всего игра идет по ФАКТУ. Пример у нас есть два красных сердечка - король и туз, и в трех открытых картах выпадает валет и дама той же масти, ну и еще 7 бубен. У соперника есть Валет и Дама - т.е. две пары, и на перспективу фулл-хаус и тройка. У нас сейчас ничего нет. На перспективу у нас есть Стрит-флеш, просто флеш, две пары, стрит, тройка т.е. комбинаций куча. Но в данный момент у нас ничего нет. Соперники повышают ставки - если мы будем играть на перспективу, мы ВЫНУЖДЕНЫ будем принимать их игру и коллировать либо повышать их ставки. Если играть по факту - мы должны сбросить комбинацию. Решение в этой ситуации должен принимать каждый сам. Это уже зависит от ситуации за столом - будет ли повышать ставки один человек ( в этом случае мы просто принимаем ставку, т.е. коллируем ее и смотрим за остальной раздачей ) либо когда начинают повышать двое - то они грубо говоря через сеть повышений раскручивают ставку на максимум ( в этом случае можно сбросить играя по факту, можно играть на перспективу ). Далее выпадает допустим 4 бубен. Для нас это снова ничего, соперники же накручивают ставку на максимум. Далее снова 9 бубен - тут по-любому надо сбрасывать. У нас ничего нет, у соперников судя по их ставкам есть. Вывод - играя по факту мы потеряли бы немного, играя на перспективу - много больше, а может быть и все. Пример конечно же общий, и как действовать в такой ситуации зависит от состояния депозита, от игроков за столом и т.д. Но он здесь лишь для иллюстрации. Тоже самое и на рынке - большинство играет на перспективу, покупая при падениях и продавая при активных покупках. Они надеятся продать на вершинках, и купить на донышке. В перспективе покупка на самом донышке самый лучший вариант, а по факту... думаю объяснять не стоит. Хорошего из этого выходит мало - краткосрочно выигрыши бывают большими, долгосрочно - проигрыш. Играя по факту - играть по своей системе на рынке. Т.е. система выдала нам сигнал на покупку - только тогда мы покупаем. У нас есть факт. Система выдала сигнал на продажу - продаем. У нас снова есть факт. И не надо стараться предугадать систему - вот сейчас будет сигнал на покупку, дай ка я куплю чуть лучше))) Нужно просто действовать по ней, т.е. по факту. В этом случае в долгосроке хороший шанс быть в плюсе.

    Еще пример из покера - после раздачи трех открытых карт у нас есть стрит, старшая карта туз. Мы начинаем быстро раскручивать стол, повышая ставки, нажимая БЕТ очень быстро. У кого-то из соперников есть две пары, у кого то пара и т.д. они не успевают думать и принимают наши ставки, либо повышают их. Выпадает четвертая карта - угроза флеша уходит, т.к. все карты разных мастей. Мы опять же все это видим краем глаза, и повышаем ставки, но делаем это очень быстро, не давая соперникам время на оценку ситуации. Соперники НА ЭМОЦИЯХ тоже повышают - они идут ва-банк, они не просчитали ситуацию, мы играем по факту. Выпадает пятая карта - снова повышение, а они уже не думают - они тоже очень быстро повышают ставки... Мы выигрываем - они нет... Приведенный пример может проходить с новичками, профессионалы действует по другому. ИГРА НА ЭМОЦИЯХ ОПАСНА. На рынке может произойти то же самое. Даже не может, а постоянно происходит с очень многими людьми. Поэтому если что-то идет не так, лучше остановится и разобраться, чем продолжать играть на эмоциях. Где-то так...)))

  2. 2,443
    Комментарии
    92
    Темы
    2926
    Репутация Pro
    Аватар для ANGELic  
    Мастер форумных наук

    6 Медалей
    Торговая система важна... но для чего? Если у вас изначально есть подходящий характер для торговли на рынке, много денег и т.д. важность торговой системы уменьшается, но уменьшается в плане мелких деталей. Т.е. допустим покупка недооцененных акций и т.д. Мы оцениваем эти акции со своей стороны, и покупаем если считаем, что есть перспективы хорошего роста. Мелкие детали - различные индикаторы, уровни и т.д нам не очень важны - мы покупаем по своему мнению.

    Если же характер не очень подходит, либо на рынке небольшое количество денег как у большинства новичков - важность торговой системы резко возрастает. Причем не просто обычной системы - а полностью ( либо как можно больше ) формализованной и протестированной на большом периоде времени.

    Все это для чего? Как уже писал выше, если что-то не получается - идем тренироваться, т.е. тестировать систему и разбираться что пошло не так. Соответственно если изначально нет системы - то и разобраться вы не сможете, потому что для разбора полетов нужна некая статистика.
    Это как человеку из африканского племени, первый раз увидевшему машину, дать на ней покататься. Да, его можно научить ездить - крутить рулем, нажимать на педальки) Но если что-то ломается - он починить не сможет. Потому что не знает как - он не знает ИСТОРИИ, т.е того, как и из чего машина создавалась. Тоже самое и в рынке с вашей системой. И чем меньше депозит и агрессивней ММ, тем больше мелких деталей следует учитывать.

    И как уже говорил, но еще раз повторю - ищите свою систему. Простые системы - это хорошо, но хорошо - если эта система ваша. Если же нет - ищите именно свою. Не важно какие там будут индикаторы, и сколько их там будет ( но желательно все же не больше 5, лучше 2-3 - но это мое мнение ), важно чтобы вы ими научились пользоваться ЛУЧШЕ, чем все остальные. И просто совет, опять же лично мой - иногда лучше посмотреть на пустой ( без индикаторов ) график, иногда видно то, что не видно в другом ракурсе...)))
  3. 2,443
    Комментарии
    92
    Темы
    2926
    Репутация Pro
    Аватар для ANGELic  
    Мастер форумных наук

    6 Медалей
    Самое ужасное, что может сделать трейдер - это поверить в безубыточность системы. Это по поводу поиска систем без убытка)
  4. 2,443
    Комментарии
    92
    Темы
    2926
    Репутация Pro
    Аватар для ANGELic  
    Мастер форумных наук

    6 Медалей
    Теперь вернемся к характеру. Хорошо когда с детства он подходит для работы на рынке, а если нет?) Тогда его нужно исправлять. Но как это сделать? Сколько существует методик, с помощью которых можно исправить этот человеческий стержень.

    А методика всего лишь одна. Больше их не существует в природе. Это тетрадка, всего лишь с двумя графами - Я МОГУ и Я СДЕЛАЛ. В графу Я МОГУ заносятся вещи, которые вы собираетесь делать и можете выполнить. В графе Я СДЕЛАЛ заносите всего лишь две надписи - либо СДЕЛАЛ либо НЕТ. Тут без вариантов. Этакий простейший план. Но в отличие от плана, вы не можете не выполнить то, что занесли. И вот, перед началом дня заносите в графу Я МОГУ вещи, которые вы хотите сделать в течение дня. Но тут нужно сразу думать и оценивать. Потому что толку, если вы занесете в эту графу 50 вещей, а сделаете всего лишь две? Нужно заносить в нее именно реальные вещи, которые реально выполнить по срокам. Не страшно, если эти вещи не будут выполнены по независящим от вас причинам, хуже если они просто будут не выполнены. Не нужно заносить туда сразу много вещей - это тоже самое как не умея плавать нырнуть на середине большого озера. Достаточно двух -трех вещей, которые РЕАЛЬНО БУДУТ ВЫПОЛНЕНЫ, для начала. Потом постепенно добавляйте все больше и больше вещей. Причем не обязательно заносить туда вещи именно из рынка, создание ТС, тестирование и т.д. В принципе вообще не важно, что туда заносить - важно чтобы все, что там было занесено БЫЛО выполнено. Без вариантов.

    И только так, постепенно будет формироваться характер, нужный для работы в рынке и не только. Постепенно, шаг за шагом. Да - это будет трудно. Но ничто не дается легко. Не нужно верить, что характер формируется до 20 лет, как пишут некоторые ученые, и далее его нельзя уже исправить. Нужно просто работать над ним и все получится.
  5. 2,443
    Комментарии
    92
    Темы
    2926
    Репутация Pro
    Аватар для ANGELic  
    Мастер форумных наук

    6 Медалей
    Немного размышлений о демо...)
    Кто-то говорит что лучше начинать с демо, кто-то говорит что с маленького реала, кто-то советует как можно больше тренироваться на демо, а кто-то что тренироваться лучше на реале. Где же правда? Попробуем разобраться.
    Для начала рассмотрим плюсы и минусы демо-счета, с пояснениями
    Начнем с плюсов
    1 плюс - тренировка в он-лайн режиме без риска на реальных деньгах, т.е. котировки идут у нас рыночные и мы можем опробовать стратегию на них

    2 плюс - отсутствие так называемой психологии, т.е. страха потерять реальные деньги - здесь человек лучше видит рынок

    3 плюс - возможность тренировки дисциплины, ибо работа на демо-счете, грамотная, это по сути дисциплина и есть

    А теперь минусы

    - отсутствие так называемой психологии, т.е. страха потерять реальные деньги. Но это же плюс? Да, плюс. Но тут есть и минус. Отсутствие психологии реальных денег может создать ложные цели, т.е. человек может обкатывать определенную стратегию и тренировать дисциплину ( правильные цели ), а может просто накручивать баланс не понимая, с чем он потом столкнется в реале. А в реале в этом случае он столкнется с преждевременным закрытием сделок, пропуском прибыльных сигналов и взятием убыточных, слишком большой риск и т.д.

    - отсутствие так называемого интереса, т.е. работая на реальных деньгах видишь свой результат в реальных же деньгах. В демо этот результат виден не сразу. Многие обращают внимание на конечный баланс демо. Но это не совсем верно. Результатом работы на демо-счете должно быть соблюдение либо определенной стратегии, либо тренировка дисциплины.

    - отсутствие влияния на рынок, т.е. у новичка может сложиться ложное впечатление о том, что можно 1000 лотов евро купить по рынку по одной цене, в один клик так сказать, между тем в реале такое действие может привести к не очень хорошим последствиям. В реале нужно учитывать еще и ликвидность.

    Как же начинать?

    Лучше всего начинать конечно же с демо, просто для того, чтобы изучить платформу, посмотреть как исполняются сделки и т.д. Потом лучше переходить на небольшой реальный счет. На демо слишком засиживаться нельзя, потому что если долго сидим на демо - это значит отсутствует дисциплина и следует тренировать ее. На демо есть смысл нахождения только на период обкатки стратегии. Потом реал. Также если стратегия в какой-то момент дает сбой, либо изменилось психологическое состояние не важно по каким причинам - тогда снова идем на демо. Это не страшно. Главное чтобы демо не затягивалось по срокам.
  6. 2,443
    Комментарии
    92
    Темы
    2926
    Репутация Pro
    Аватар для ANGELic  
    Мастер форумных наук

    6 Медалей
    Немного не в тему, но по теме))) Вспомним прошлое разберем несколько ситуаций из покерных игр, а конкретно из ХОРСЕ)
    ХОРСЕ играется по одному "туру" каждой входящей в него игры. Он начинается с лимитированного холдема, затем идет лимитированная омаха хай-лоу, затем разз (семикарточный стад лоу), семикарточный стад и, наконец, семикарточный стад хай-лоу. Когда заканчивается тур игры в семикарточный стад хай-лоу, начинается тур игры в лимитированный холдем, и далее.

    Все бы ничего, но есть две игры очень похожие по виду, но противоположные по цели - это разз ( раздаются три карты, потом по одной - цель собрать как можно меньшую комбинацию из пяти карт ) и семикарточный стад ( раздаются три карты, потом по одной - комбинации как в обычном покере ) И вот идет разз, мы играем в него, выигрываем и т.д. Карта идет классная, все хорошо. Даже не хорошо, а просто отлично))) Соперники уже как то осторожничать начали, мы наоборот - уже выигрыш позволяет играть более свободно. Мы словно видим карты соперников - где надо блефуем, причем знаем как они поступят, где надо заколлируем, где нужно поднимем ставку. Мы словно на вершине и ничего невозможного для нас нет. Любые попытки соперника обыграть нас приводят лишь к нашему выигрышу. И вот в начале приходит карта - 2, 4, туз. Набиваем ставку до максимальной. Далее у нас приходят 5, 6 - нас уже не остановить. У одного соперника пара пятерок, у кого-то валет, дама и т.д. В общем по комбинациям соперников, нас уже не остановить. Да мы уже на комбинации их обращаем мало внимания - наша цель просто набить ставку до максимальной. Ну и далее нам приходят 5, дама, король. У соперников какая-то ерунда. И все это время мы поднимаем ставку до максимального значения - удивляясь соперникам - ну как можно быть таким ...диотами, чтобы с открытой картой валет, дама, валет идти против 5, 6, дама. И вот - приходит время открывать карты. Открываем - радуемся))) Между тем банк аккуратно уезжает от нас человеку, который собрал пару валетов. Мы просто пропустили переход от одной игры, к другой.
    И в то время, как соперники играли в семикарточный стад, мы по-прежнему играли по правилам разза.

    К чему это я? На рынке может произойти то же самое. Человек выигрывает, у него складывается ощущение его всемогущества, превосходства над рынком - он теряет внимание... и может не увидеть именно того перехода, когда рынок перешел из одного состояния, в другое. Либо когда система начала сбоить. Либо... еще много чего. Поэтому нужно учится несмотря ни на что, быть внимательным и сконцентрированным на своем деле, и не позволять эмоциям брать верх, даже если вы постоянно выигрываете. Наоборот, чем больше выигрыш - тем более хладнокровными, внимательными и сконцентрированными вы должны становиться.

    По остальным ситуациям уже завтра)
  7. 2,443
    Комментарии
    92
    Темы
    2926
    Репутация Pro
    Аватар для ANGELic  
    Мастер форумных наук

    6 Медалей
    Пойдем далее)
    А куда? Продолжаем о ситуациях)
    Игра Омаха хай/лоу. Кратко о правилах -

    Каждому игроку раздаются четыре карты ("карманные карты"), принадлежащие только этому игроку. Также сдается пять открытых общих карт, которые образуют «борд». Все игроки должны использовать ровно две из своих четырех карманных карт и ровно три общие карты, чтобы собрать наилучшую возможную покерную комбинацию из пяти карт. Банк делится между самой сильной и самой слабой комбинацией - отсюда и произошло название омаха хай-лоу.


    Сильные комбинация как в обычном покере, слабые как в раззе.

    В закрытых картах у нас король, валет, два, три. На борде выпадают туз, четыре, шесть. Т.е. у нас уже почти беспроигрышная комбинация на лоу. Т.е. половину банка мы уже берем гарантированно. И мы начинаем накручивать ставку до максимального значения. Комбинация у нас очень сильная и ее надо использовать по максимуму. Игроки за столом упускают тот момент, что у нас может быть слабая комбинация - то есть они думают что мы предполагаем сильную комбинацию , и принимают нашу игру, в результате ставка поднимается до максимального значения. Мы уже ничего не теряем, лоу почти гарантированно наш - они же борятся за хай банк, принимая нашу игру, тем самым идя на неоправданный риск. А риск нужно всегда контролировать. Потом выпадает еще и пятерка - и мы забираем весь банк, т.е. и хай и лоу части. Соперники же, вместо того, чтобы остановиться, просчитать и продумать все - просто помогли нам взять максимум. Причем после пятерки мы уже НИЧЕГО НЕ ПРОИГРЫВАЛИ, У НАС БЫЛ ГАРАНТИРОВАННЫЙ ВЫИГРЫШ по лоу. Они же проигрывали все, только потому, что пренебрегли риском и не продумали всех вариантов.

    Мораль здесь такова - продумывайте все ваши ходы на рынке, и жестко контролируйте ваш риск.

    Следующая ситуация - бывает играешь, и о чем-то просто задумываешься. У тебя выпадает слабая комбинация, соперники раскручивают ставку до максимума, а ты, вместо того, чтобы сбросить слабую комбинацию на АВТОМАТЕ помогаешь ( интересно, правильно написал, или надо без мягкого знака))) им. В этот момент ты вроде и смотришь на игровой стол, но не видишь его. Мысли летают где-то в другом месте. Мысли то летают, а руки автоматом делают - коллируют все что ни попадется. Потом когда мысли возвращаются к столу, думаешь - блин, че сделал?)))

    Здесь мораль следующая - когда мы на рынке, ничто не должно отвлекать нас от него при анализе ситуации. Ставка здесь - ваши деньги


    Ну и еще немного - когда у нас сильная комбинация, мы должны постараться взять максимум со стола, но сделать это так, чтобы первой же ставкой не распугать соперников. Нужно учится ставить себя на место соперника - и смотреть на ситуацию его глазами. Что это значит - не скажу. Не буду отнимать возможности подумать...

    Продолжим чуть позднее)
  8. 260
    Комментарии
    4
    Темы
    290
    Репутация Pro
    Аватар для Алексей Лобанов  
    В начале пути

    2 Медалей
    Грааль это системное (плановое) мышление))
  9. 2,443
    Комментарии
    92
    Темы
    2926
    Репутация Pro
    Аватар для ANGELic  
    Мастер форумных наук

    6 Медалей
    Цитата Сообщение от VEdodel Посмотреть сообщение
    Грааль это системное (плановое) мышление))
    Как уже писАл выше - грааль, это ХАРАКТЕР, ведь это не просто что-то одно, это набор соответствующих качеств. Почему одни люди побеждают, другие проигрывают. Они различаются всего лишь маленькой составляющей - кто-то сдается, а кто-то нет. А за сдачу отвечает только характер. Поэтому тренируя его, мы приучаем себя не сдаваться в любых ситуациях и всегда идти до конца...

    Мышление может быть плановым, системным и еще каким угодно, но его еще нужно реализовать. А реализовать его можно только посредством составляющих грааля - МОЕ МНЕНИЕ, Я МОГУ и Я СДЕЛАЛ. Только так - никак иначе. И кстати, плановое мышление можно тренировать тем самым покером - игра как раз помогает это сделать.
  10. 2,443
    Комментарии
    92
    Темы
    2926
    Репутация Pro
    Аватар для ANGELic  
    Мастер форумных наук

    6 Медалей
    Цитата Сообщение от Sharif Посмотреть сообщение
    Уважаемый ANGELic!
    Вы абсолютно правы, что надо много работать, и стараться. Вы правы, что пока ты видишь недостатки в себя, ты не должен говорить о недостатках других. Вы прав много в чем. Но мир дает не всем равные возможности, вполне возможно, что какой нибудь ребенок умирающий из-за голода в Африке, будь на моем месте стал бы велим ученым. Неравные возможности вот проблема. Но успех в жизни влияет слишком много факторов, это же можно отнести к трейдингу.
    Мы не можем изменить много чего. Неравные возможности и т.д. это конечно же влияет, но я говорил немножко не о том) Раз уж затронули эту тему, выложу свое мнение по этому поводу чуть раньше, чем планировал http://www.youtube.com/watch?v=ubi9qZ7_-a0

    В этом видео ответ на все вопросы.
    Нужно стремиться сделать характер именно таким - плевать на все обстоятельства, которые мешают достичь нам нашей цели. Они здесь лишь для того, чтобы мы их преодолели. Нужно просто идти к своей цели, и все...

Вверх
РегистрацияX

чтобы писать, читать, комментировать