Результаты опроса: Как думаете, грааль на рынке это:

Голосовавшие
17. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • Психология

    3 17.65%
  • Дисциплина

    5 29.41%
  • Труд, май, бала... т.е. просто труд)))

    0 0%
  • Механическая торговая система - киборг будущего)))

    1 5.88%
  • Стопы

    1 5.88%
  • Везение ( удача и т.д )

    0 0%
  • Деньги - будут деньги, будет и грааль)))

    0 0%
  • Давать прибыли расти, а убытки пристрели... реза... в общем не давать им расти)))

    0 0%
  • ММ - т.е. грамотный риск менеджмент

    3 17.65%
  • Тестирование

    0 0%
  • То что предлагают продавцы граалей - они то знают)))

    0 0%
  • Другое - если выбираете, просьба описать что именно

    4 23.53%
Форум трейдеров » Психология торговли и методы управления капиталом » Навеяно рекламой или где найти грааль?
+ Подписаться
Страница 13 из 26 ПерваяПервая ... 3111213141523 ... ПоследняяПоследняя
  1. 2,443
    Комментарии
    92
    Темы
    2926
    Репутация Pro
    Аватар для ANGELic  
    Мастер форумных наук

    6 Медалей
    По просьбе пользоватея разбираем еще один грааль, в обучении ...http://rts-standart.narod.ru/ Я буду разбирать его как всегда в стиле нравится/ не нравится... со скидкой на то, что на РТС и ММВБ я не торгую
    Увеличение Вашего портфеля на 100% в месяц - это не только реально, но и скромно. Уже сейчас вы можете начать преумножать свой капиталл. Как? Надо только позвонить и договориться о времени начала индивидуального обучения, после которого вы будете вооружены знаниями, как акула зубами и наконец-таки войдёте в то самое меньшинство, которое всегда выигрывает.
    Начало интригующее) В принципе оно еще ни о чем не говорит, только о том - что увеличение портфеля на 100 и более % реально. Вернее говорит о том, что стратегия скорее всего скальпинг, ну и риски довольно большие. И говорится, что на обучении получатся знания, которые позволят выигрывать. Может да, может нет - знания это хорошо, но на рынке не главное.

    Нравится что есть план обучения

    Нравится что сайт не продвигается


    Не нравится фраза: И ещё, 100% в месяц, это для вас, учеников, я зарабатываю больше, в среднем, по итогам года, 100% за две недели.

    Считаем - в году 52 недели, выкидывая всякие праздники ну и т.д. предположим 48 недель. Удвоение депозита по итогам года - 2 недели. 48/2=24. Предположим начальный депозит = 1000 долларов. Получаем конечный депозит за год с учетом его слов 16 777 216 000 ))) Неплохо))) В списке ФОРБС за 2010 - 2011 однако Игоря нет... Но это просто наблюдательность... Но одно дело работать удваивать ту же 1000 долларов, а другое дело миллиард, тактики будут совершенно различные. Так что автор явно кое-что приукрасил))) А вспоминая что на рынке он 18 лет...

    Далее, не нравится что изначально набираются проигравшие - либо обучаешься у меня, либо проигрываешь дальше. Но человек проигрывает не от недостатка знаний, не от опыта - проигрывает он потому, что не справляется с собой и своими эмоциями и еще кое по чему, но об этом чуть позже. Так что даже самые совершенные знания не научат человека выигрывать.

    Не нравится и одновременно нравится объясню чем Плата за обучение, 100 т.р. это не плата за полученные знания и не плата за золотую формулу, в торговле акциями, на которых вы сможете зарабатывать миллиарды и даже сотни миллиардов. Эта незначительная сумма денег для подтверждения серьёзности ваших намерений, вашей идентификации и сигнал, для меня, что ваша жадность под контролем, не хочу, чтобы вы на занятиях ковырялись в носу или ваш мозг был парализован вашими чувствами или что-то в этом роде. Надеюсь это понятно.

    Нравится что плата за обучение рассматривается как то, что человек серьезно и ответственно будет подходить к занятиям. Не нравится то, что это рассматривается как сигнал что человеческая жадность под контролем. Ведь набираются уже проигравшие - а если они уже проиграли, на 95 процентов они проиграли не от недостатка знаний, а от того, что мешали эмоции и психология и нужно сначала убрать их. Поэтому не нравится тут больше, чем нравится.

    Не нравится По окончании вы профи! Вы видете движения рынка, обладаете прибыльной стратегией. (возм. автоматизированной), умеете её настраивать, применять и корректировать Владеете всеми необходимыми знананиями по выбранной теме, безошыбочно применяете их и совершаете прибыльные сделки, на благо своего портфеля. Нельзя за 2 недели сделать из проигрывающего человека Профи. И за год нельзя. Год - еще слишком мало, чтобы считаться профессионалом.

    Не нравится Не обучаемых трейдеров не бывает. Гарантией вашей обучаемости - деньги, которые вы заплатите за обучение.
    Методика обучения включет в себя практически все самые результативные методики известные в мире на сегодняшний день. Вы их не почувствуете, на то они и результативные
    Самая результативная методика - это практика.

    Не нравится что обучение рассматривается как хобби. Хобби - это когда не платят денег. Как только платят - хобби превращается в работу. А работа отличается от хобби тем, что в ней есть ответственность. И чему может учится автор обучения при 100 процентах в 2 недели? :)

    Не нравится способ оплаты

    Не нравится ошибки в тексте

    Не нравится коммент к фотографии)))

    Я описал основное что нравится и то что нет. Выводы по обучению каждый делает сам. ;)

  2. 2,443
    Комментарии
    92
    Темы
    2926
    Репутация Pro
    Аватар для ANGELic  
    Мастер форумных наук

    6 Медалей
    Тут выложу одну любопытную статью). Оказывается не мы первые ищем ГРААЛЬ))) - эта статья понадобится нам в будущем. Посмотрим - правильно ли мы разработали ГРААЛЬ :D

    Мои догадки, мысли, гипотезы о создании грааля

    Как разработать грааль?
    Грааль можно построить на основе двух вариантов:
    1) на закономерностях конкретного рынка форекс.
    2) абстрагировавшись от рынка форекс, разработать методику, чтобы на ЛЮБОМ графике (будь то график доходов какого-нибудь предприятия, или график развития экономики, или прочерченный от руки случайный график), расставлять ордера таким образом, чтобы в сумме ордера давали прибыль.
    1) Нам нужно найти такие закономерности рынка форекс, которые почти никогда не меняются и зная которых мы можем использовать это в своих целях.
    К таким закономерностям относятся
    - резкие движения, скачки которые происходят в строго определённое время - на азиатской и на американской сессии. Все кто играет в форекс конечно же знают, что период азиатской сессии примерно с 10-00 до 13-00 по Московскому времени, а период американской сессии, с 16-00 до 19-00.
    - Большая активность рынка в четверг и особенно пятницу, в отличие от остальных дней.
    - Недельные тренды, которые часто формируются на форексе.
    Естественно играя на форекс надо обязательно учитывать эти закономерности, и во многих моих методиках они учитываются. Например ставить ордера и фиксировать прибыль строго до или после сессий, или же расставлять ордера обязательно в начале недели, фиксируя прибыль в конце, т.к. со следующей недели начинается новый цикл и направление графика обычно меняется.
    Даже зная эти закономерности, грааль разработать мне пока не удалось. Методики всё равно не могут точно предсказать движения цены.
    К сожелению, в форексе не хватает таких закономерностей, которые позволили бы зарабатывать гарантированно. По крайней мере я таковые не нашёл, тщательно проанализировав графики за многие годы. Как будто бы форекс специально так устроен, чтобы на нём не существовало ничего стабильного и закономерного, и чтобы никто не смог узнать куда пойдёт цена завтра и послезавтра.
    Если бы были строгие закономерности, такие как, к примеру, большинство недель график движется только в одном направлении, или, к примеру, месячный тренд гарантированно не сменит направление, то зарабатывать на форексе можно было бы очень просто, грааль был бы найден!.. Но этого к сожалению нет. Форекс сложная непредсказуемая штука.
    И явных всегда повторяющихся в нём закономерностей нет. Тогда мы попробуем полностью абстрагироваться от форекса и научиться зарабатывать на абсолютно любом графике который нам предложат.
    2) Итак, мы берём любой произвольный график, начертим его к примеру ручкой на бумаге, чтобы он был с различными изгибами, трендами, зигзами как график форекс, и наша задача гарантированно заработать на этом графике, расставив ордера по определённой методике.
    Но как же заработать на графике, не зная куда он пойдёт в следующую минуту?
    Для этого применяется моя математическо-позиционная система. Суть её в том, что мы должны всегда действовать синхронно с графиком, - график идёт вверх, мы расставляем периодически (к примеру каждые 10 пунктов) ордера вверх, график идёт вниз мы расставляем ордера вниз каждые 10 пунктов. Этим достигается то, что наши ордера соответствует тому направлению, куда идёт рынок. Нам не нужно гадать куда пойдёт рынок, куда бы он не пошёл мы двигаемся, расставляя ордера, вслед за ним.
    Но это не грааль. Здесь есть минусы. К примеру мы расставили сетку отложенных ордеров вверх и вниз от стартовой точки. А затем график пошёл сначала вверх и открылись 2 ордера на buy, затем развернулся и пошёл вниз и открылись 2 ордера на sell и мы имеем замок, просадка которого равна расстоянию между противоположнонаправленны ми отложенными ордерами.
    Но при этом если график продолжит движение вниз и откроются ещё 3 ордера на sell, то мы не только выйдем из минуса (отыграем замок), но и выйдем в плюс.
    А представим ситуацию что график пошёл от стартовой точки только в одну какую-то сторону и к примеру сработало 4 ордера на buy, в результате имеем БОЛЬШОЙ плюс. И при этом мы не угадывали что график пойдёт к примеру вверх. Мы просто расставили отложенные ордера и предоставили возможность графику двигаться туда куда он хочет.
    Итак, минусы здесь в том что график может флетить, то в одну то в другую сторону и в результате будут замки, а плюсы в том что в случае однонаправленного движения нам не нужно угадывать куда пойдёт график, мы гарантированно возьмём прибыль куда бы он не пошёл.
    На основе этой техники я и пытаюсь разработать грааль и считаю что по другому его разработать просто нельзя. А чтобы избавиться от недостатков этой методики надо придумывать различные её модификации, чем я собственно и занимаюсь. И надеюсь что вы тоже будет этим заниматься и публиковать свои разработки в разделе "Методики, претендующие на грааль" или "Методики, не дотягивающие до грааля".
    Таким образом расставляя такие сетки отложенных ордеров можно попытаться заставить приносить прибыль ЛЮБОЙ прочерченный от руки график, либо предоставленный вам график, будь то график форекса или любой другой. Для форекса можно тренироваться на истории, графиков с самыми разными вариациями в истории было множество и есть поле для тренировок.
    Чтобы быть полностью объективным и честным перед самим собой лучше написать автоматического советника, заложив в него свою методику, и проверять её на разных отрезках времени на автомате.
    Потому что когда проверяешь вручную есть большой соблазн делать поблажки в свою сторону, допустим не замечать каких-то скачков графика, неправильно подсчитывать доходы, занижая убытки и увеличивая прибыль. Поверьте, что ничто нет объективнее автоматического советника. И крайне сложно написать такую методику, которая бы работала на любом отрезке времени на автоматическом советнике. Если такую методику кому-то удастся написать, то это 100% грааль !
    А вот написать методику которая бы работала "на глаз", работала к примеру "на прошлой неделе" и "вроде бы работает на истории" может любой дурак. Только потом почему-то 95% трейдеров обязательно сливаются, которые были раньше уверены в работоспособности своих методик. А на чём базировалась такая уверенность? Просто на том, что человек посмотрел в лучшем случае бегло на историю графика и ему показалось что всё вроде работает нормально. А если бы кто-то тщательно тестировал свои стратегии, то убедился бы что не бывает практически стратегий, которые бы работали постоянно на любом отрезке времени.
    Только грааль может приносить прибыль всегда, на любом отрезке времени, на любом графике. Всё остальное - игра в рулетку, игра в казино, - прокатит методика на данном отрезке времени или не прокатит.
    Так давайте найдём грааль, чтобы не играть в рулетку как большинство горе-трейдеров, а выигрывать ВСЕГДА на любом графике! Присоединяйтесь к поискам!
    Статья взята отсюда http://graalforex.info/mysli_stat2.htm
  3. 2,443
    Комментарии
    92
    Темы
    2926
    Репутация Pro
    Аватар для ANGELic  
    Мастер форумных наук

    6 Медалей
    Навеяло... не скажу чем)))
    100*2=200
    200*2=400
    400*2=800
    800*2=1600
    1600*2=3200
    3200*2=6400
    6400*2=12800
    12800*2=25600
    25600*2=51200
    51200*2=102400
    102400*2=204800
    204800*2=409600
    409600*2=819200
    819200*2=1638400 - вот наш заветный миллион))) Всего 13 удвоений и все - мы миллионеры!))) Первый раз поставил 100 долларов - 100 пунктов и удвоение есть. Снова поставили - еще 100 пунктов - снова удвоение! Может быть метод мартингейла и есть тот ГРААЛЬ, который мы все ( над буквочкой Е сверху ставим две точечки))) ищем?)))
    Наверное вышеприведенную операцию когда нибудь провел каждый новичек, который приходил на рынок - угадал 13 раз подряд и ты миллионер))) Но что стоит за этим? Посмотрим...
    Во первых большинство новичков рассматривает данную операцию на рынке форекс - но нужно знать, что с ростом депозита плечо, которое брокер предоставляет на этом рынке будет уменьшаться. Т.е. ни о каких 1 к 100 на депозите 200 000 долларов уже и речи быть не может, его брокер вам не даст( если дает - бегите от этого брокера ). Это первое.

    Второе что нужно знать - контроль. Для форекса смещение в пару пунктов туда, пару сюда особой роли не играют - проверить то негде. Поэтому следует учитывать и эту особенность, что бы потом не кричать я видел у того то максимум был на пару пунктов ниже, а здесь было все сделано специально чтобы забрать депозит

    Третье - исполнение . Т.е. то, как сделки выводятся на рынок - и это пожалуй самое важное. Ну со 100 долларами понятно, вывел эти 0.1 лота в МТ4 и всего делов то. Нажал кнопочку купить/продать по рынку и все))) Исполнение красота!!! Закрытие блеск!!! Ни проскальзывания ни всякого остального нехорошества! Ура! ... то при тех же 400 лотах, либо 800))) Блин, какого ... откуда тут появилась эта большая свечка?... я ведь нажал купить на 20 пунктов ниже... и откуда взялся этот сумашедший спред?... все... против меня играет брокер... что за исполнение!!! Че за дела?!!! Раньше все было хорошо, а вот как начал выигрывать ... Что делать? Надо посоветоваться на форумах))) А ведь ничего такого не произошло - ну нажал человек купить 800 лотов с рынка - брокеру всего делов то вывести эту заявку на рынок - он и выводит. А на рынке никто не хочет покупать по этой цене все 800 лотов. Несколько лотов купят по этой цене, еще десяток по следующей и так далее, пока не разберут все 800 лотов. И получится у вас СРЕДНЯЯ цена... а не та, по которой вы нажимали кнопочку. Отсюда и свечка - сами же ее сформировали. А если еще формировать вздумали ночью...))))) Пример чисто условный.

    Четвертое - психология))) Ибо одно дело рисковать 100 долларами, другое миллионом - это все равно как пройти несколько метро по бордюру на дороге, и теже несколько метров по краю крыши на высоте 200 метров) Если вы не чувствуете разницы - значит вам повезло)))

    Пятое - в этом случае у нас нет права на ошибку ( в случае стопаута 0 ) либо есть право ( при стопауте 70 и т.д ) но эта ошибка колоссально отбрасывает нас назад. Т.е. при ошибке мы теряем гораздо больше чем при выигрыше + удар по психологическому состоянию и от этого возрастание вероятности дальнейших ошибок, т.е. при обычной системе с разумными рисками стоп - всего лишь рабочий момент, тут - это удар.

    При таком методе колоссально важна точность входа - несколько пунктов для него иногда играют критическую роль.

    И самое главное - обычно метод мартингейла выбирают не от того, что есть лишние деньги, а в силу недостатка оных. А в этом случае вероятность появление ошибки очень сильно возрастает.
    Теоретически - данные операции с удвоениями возможны, а вот практически ...
    P.S. опять что то с браузером - цвета подправлю позже(
  4. 1,666
    Комментарии
    13
    Темы
    1681
    Репутация Pro
    Аватар для Chrome DNA  
    Мастер форумных наук

    5 Медалей
    И ещё от себя. ----> Обычно метод мартингейла выбирают не от чего иного, как от недостатка уверенности в стабильности спроектированной системы. Такой трейдер, даже видя, что система вроде и работает на истории, но всё равно вставляет мартингейл потом на реале, потому что это самый лёгкий способ торговать на рынке в плюс, при этом постоянно будучи неправым в большинстве сделок.... Самый лёгкий способ быть в прибыли. Самый-самый. Но в один день рынок, как смерть с косой, к тебе придёт чтобы забрать все твои деньги + ещё потраченные месяцы на временный кайф вроде бы растущего красиво депозита.
  5. 4,164
    Комментарии
    7
    Темы
    4265
    Репутация Pro
    Аватар для Денис Давыдов  
    Мастер форумных наук

    4 Медалей
    Цитата Сообщение от Chrome DNA Посмотреть сообщение
    И ещё от себя. ----> Обычно метод мартингейла выбирают не от чего иного, как от недостатка уверенности в стабильности спроектированной системы.
    А по-моему просто от того что хочется много бабла и сразу :D
  6. 2,443
    Комментарии
    92
    Темы
    2926
    Репутация Pro
    Аватар для ANGELic  
    Мастер форумных наук

    6 Медалей
    Цитата Сообщение от Chrome DNA Посмотреть сообщение
    И ещё от себя. ----> Обычно метод мартингейла выбирают не от чего иного, как от недостатка уверенности в стабильности спроектированной системы. Такой трейдер, даже видя, что система вроде и работает на истории, но всё равно вставляет мартингейл потом на реале, потому что это самый лёгкий способ торговать на рынке в плюс, при этом постоянно будучи неправым в большинстве сделок.... Самый лёгкий способ быть в прибыли. Самый-самый. Но в один день рынок, как смерть с косой, к тебе придёт чтобы забрать все твои деньги + ещё потраченные месяцы на временный кайф вроде бы растущего красиво депозита.
    Тут не совсем согласен. Мартингейл - один из сложнейших способов торговли в долгосроке. При этом методе колоссально важно тестирование системы. Но в краткосроке - согласен. Особенно для новичков. Тут ключевые слова как указал Денис Давыдов - быстро и много. Насчет недостатка уверенности в стабильности спроектированной системы - человек может быть и видит, что система стабильна и позволяет приносить какую-то прибыль - но либо у него не хватает дисциплины, чтобы придерживаться системы ( в подавляющем большинстве), либо проведено просто поверхностное тестирование системы, либо хочется сразу взять много и быстро.
  7. 1,666
    Комментарии
    13
    Темы
    1681
    Репутация Pro
    Аватар для Chrome DNA  
    Мастер форумных наук

    5 Медалей
    Возможно вы достигли некоего понимания, отчего если и применяете мартингейл... то очень нестандартно. (к примеру, как я :)) Это значит, что если имеем стат. преимущество в 70% успешных сделок (абстрагирую пример) и при этом стоп равен тейку, то мартингейл разумеется и так не нужен, так как в долгосроке мы всё равно наторгуем в плюс, суммируя все сделки...... Но. Если применить мартингейл, к примеру с коленом в 2 всего.. и не тупо удваивать, а скажем брать умножение лота на 1.6 (опять абстрагирую), то получатся просто обалденные модели повышенного КПД в уже известной отработанной тебе системе, промоделированной без мартина. Я так и сделал в прошлом году, когда меня осенило, что мартингейл можно использовать очень нестандартно... Плюс я ещё ввёл 5 новых систем, которые перекрывают друг друга.. И когда я ввёл правило планки перекрытия, то счёт стал расти быстрее, чем я предполагал изначально и уже идёт к полумиллиону долларов... Чего и всем желаю в будущем. ;) А именно - найти свою изюмину в стиле трейдов.
  8. 3,059
    Комментарии
    57
    Темы
    3070
    Репутация Pro
    Аватар для ДоЦент  
    Мастер форумных наук

    5 Медалей
    Цитата Сообщение от ANGELic Посмотреть сообщение
    Навеяло... не скажу чем)))
    100*2=200
    200*2=400
    400*2=800
    800*2=1600
    1600*2=3200
    3200*2=6400
    6400*2=12800
    12800*2=25600
    25600*2=51200
    51200*2=102400
    102400*2=204800
    204800*2=409600
    409600*2=819200
    819200*2=1638400 - вот наш заветный миллион))) Всего 13 удвоений и все - мы миллионеры!))) (
    Все так, но какова вероятность что так случится. Допустим вероятность 0,5 выиграть каждый раз. Возведем 0,5 в 13 степень ведь при таком раскладе у нас не должно быть ни одного проигрыша, ибо любой из них убьет начинание, рискуем то всем. Вот они наши шансы - 0,000122 или 0,0122%. 1 чувак из 10000 теоретически может, остальные увы импотенты :smartass:...
    Ситуация несколько упрощена, от счета останется что-то даже в случае моржа и можно попытаться опять, но суть надеюсь понятна и она сильно не меняется в любом случае.
  9. 2,443
    Комментарии
    92
    Темы
    2926
    Репутация Pro
    Аватар для ANGELic  
    Мастер форумных наук

    6 Медалей
    Цитата Сообщение от Chrome DNA Посмотреть сообщение



    А именно - найти свою изюмину в стиле трейдов.
    Вот:thumbsup_002: Нужно в первую очередь найти свой стиль. Ведь даже в применении мартингейла нет абсолютно ничего плохого, если подойти правильно...
  10. 2,443
    Комментарии
    92
    Темы
    2926
    Репутация Pro
    Аватар для ANGELic  
    Мастер форумных наук

    6 Медалей
    Цитата Сообщение от ДоЦент Посмотреть сообщение
    Все так, но какова вероятность что так случится. Допустим вероятность 0,5 выиграть каждый раз. Возведем 0,5 в 13 степень ведь при таком раскладе у нас не должно быть ни одного проигрыша, ибо любой из них убьет начинание, рискуем то всем. Вот они наши шансы - 0,000122 или 0,0122%. 1 чувак из 10000 теоретически может, остальные увы импотенты :smartass:...
    Ситуация несколько упрощена, от счета останется что-то даже в случае моржа и можно попытаться опять, но суть надеюсь понятна и она сильно не меняется в любом случае.
    Вероятность очень мала, но это не ведь не мешает вновь приходящим людям увлеченно мечтать о ней, даже не предполагая что их ждет в этой системе. Здесь я просто описал некоторые из моментов, которые упускает новичек когда строит эту цепочку. Теоретически сделать можно, практически в чистом виде крайне сложно

Вверх
РегистрацияX

чтобы писать, читать, комментировать