Результаты опроса: Как думаете, грааль на рынке это:

Голосовавшие
17. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • Психология

    3 17.65%
  • Дисциплина

    5 29.41%
  • Труд, май, бала... т.е. просто труд)))

    0 0%
  • Механическая торговая система - киборг будущего)))

    1 5.88%
  • Стопы

    1 5.88%
  • Везение ( удача и т.д )

    0 0%
  • Деньги - будут деньги, будет и грааль)))

    0 0%
  • Давать прибыли расти, а убытки пристрели... реза... в общем не давать им расти)))

    0 0%
  • ММ - т.е. грамотный риск менеджмент

    3 17.65%
  • Тестирование

    0 0%
  • То что предлагают продавцы граалей - они то знают)))

    0 0%
  • Другое - если выбираете, просьба описать что именно

    4 23.53%
Форум трейдеров » Психология торговли и методы управления капиталом » Навеяно рекламой или где найти грааль?
+ Подписаться
Страница 10 из 26 ПерваяПервая ... 8910111220 ... ПоследняяПоследняя
  1. 1,401
    Комментарии
    13
    Темы
    1408
    Репутация Pro
    Аватар для Karakurt  
    Мастер форумных наук

    5 Медалей
    Цитата Сообщение от mihail gusev Посмотреть сообщение
    ...А теперь представим, что вы попали на необитаемый остров и у вас нет даже самоучителя снайпера и др. и вам надо как-то выжить. Я бы разобрался как нибудь, а вы?...
    Как-то уж очень самонадеянно... :unsure:

    Конечно, "нет ничего невозможного для человека с интеллектом", но у Р.Крузо был тропический остров, где тепло и пальмы, а также живность всякая, и ещё куча вещей с утонувшего корабля.

    А теперь даю вводную: Северный ледовитый океан (пусть даже летом), остров каменный, не то что пальм - травы нет. И вещи утонули вместе с кораблём, самолётом, санями... (нужное подчеркнуть :)).
    Разберётесь как-нибудь? ;)
  2. 78
    Комментарии
    4
    Темы
    80
    Репутация Pro
     
    В начале пути

    2 Медалей
    Цитата Сообщение от Karakurt Посмотреть сообщение
    Как-то уж очень самонадеянно... :unsure:

    Конечно, "нет ничего невозможного для человека с интеллектом", но у Р.Крузо был тропический остров, где тепло и пальмы, а также живность всякая, и ещё куча вещей с утонувшего корабля.

    А теперь даю вводную: Северный ледовитый океан (пусть даже летом), остров каменный, не то что пальм - травы нет. И вещи утонули вместе с кораблём, самолётом, санями... (нужное подчеркнуть :)).
    Разберётесь как-нибудь? ;)
    Разберусь, за меня не переживайте. Это вы привыкли жить на всём готовом. В школе научат, на работе покажут, заставят, что надо делать. В магазине пошел, купил что надо. А тут столкнулись с тем, что самим надо принимать решение. И сели в лужу.
  3. 2,443
    Комментарии
    92
    Темы
    2926
    Репутация Pro
    Аватар для ANGELic  
    Мастер форумных наук

    6 Медалей
    Цитата Сообщение от mihail gusev Посмотреть сообщение
    1) Любое обучение где либо предоставляет только базовые знания и не факт, что ученик эти знания усваивает.
    Есть разные обучения, если вы имеете ввиду курсы при ДЦ - то да, для начала там предоставляют базу... но без базы, куда вы пойдете?

    Цитата Сообщение от mihail gusev Посмотреть сообщение
    Даже если он будет контролироваться профи, он просто может посчитать, что ему то-то то-то не пригодится и не будет стараться усвоить данный материал.
    Самое лучшее обучение - это практика! Пусть дорого, но оно того стоит, если человек будет стараться научится.
    Человек ХОЧЕТ научится - мы рассматриваем только такой вариант.
    Насчет того, что самое лучшее обучение это практика - можно попробовать прыгнуть с парашютом без теории, один раз прыгнули ... все нормально, парашют раскрылся( с веревочкой угадали, дернули именно за ту) летим... внизу красота))) Теперь приземлиться... блин а куда? Вон площадка свободная - нужно лететь туда... тааааак... че то туда не летит... наверное парашют бракованный дали, без навигатора и автопилота...эй-эй-эй, куда?! там же лес!!!... странно, чего парашют еще и закрутился?! Я же просто потянул вон ту веревочку...
    Цитата Сообщение от mihail gusev Посмотреть сообщение
    ) Человек может пройти любое обучение и сдать все нормативы на отлично. Билет попадётся именно тот, на который знаешь ответ, а на все остальные нет. Так получилось, что попал в мишень, в десяточку. Стал победителем только потому, что кого-то дисквалифицировали и тд. Такие счастливые случайности очень частые. А ещё просто заплатил и получил свои корочки, как это обычно делается.
    В своем посте я говорил о человеке, который действительно хочет чему-то научиться. А вы имеете ввиду школьника, студента и т.д. который не хочет учится и ему нужны только корочки...

    Цитата Сообщение от mihail gusev Посмотреть сообщение
    3) Когда человек будет работать по специальности, но не будет стараться выполнять свою работу хорошо, а потом ещё лучше, затем с самой наивысшей оценкой, тогда он не сможет чего-то добиться. Даже если человек и выучится, будет просто протирать штаны, делать вид, что работает, стараться выглядеть не заменимым человеком и тд., то это обуза для компании. А уж если такой экземпляр захочет по-быстрому жахнуть на форексе, то я порадуюсь за ДЦ где он это сделает.
    Мы опять говорим на разных языках


    Цитата Сообщение от mihail gusev Посмотреть сообщение
    А теперь представим, что вы попали на необитаемый остров и у вас нет даже самоучителя снайпера и др. и вам надо как-то выжить. Я бы разобрался как нибудь, а вы?
    Остров, пальмы, мечты...))))) А представим пустыню...Сейчас кстати, есть очень много так называемых курсов по выживанию, где инструкторы рассказывают как выживать при попадении в пустыню, в горы, на необитаемый остров. И пройдя это обучение, человек уже будет подготовлен к борьбе за выживание, и что очень важно - будет ЗНАТЬ, как это сделать.


    Цитата Сообщение от mihail gusev Посмотреть сообщение
    Интересно, какое самообучение вы считаете хорошим?
    Как человек должен самообучаться?
    Я считаю хорошим самообучение то, когда человек знает что он от него хочет и старается это сделать
  4. 2,443
    Комментарии
    92
    Темы
    2926
    Репутация Pro
    Аватар для ANGELic  
    Мастер форумных наук

    6 Медалей
    Навеяно вчерашним объявлением... ЖЖ-ный фонд или кто на Поле Чудес?

    Иногда то тут то там появляются объявления о работе трейдером в некой компании... Иногда такие объявления попадаются в сети, иногда даже в объявлениях метро, в газетах. Человек приходит туда, ведь он уже немного знает, что трейдер - это круто, там вертятся большие деньги. Но тут оказывается что большие деньги, это потом, через пару недель))) для начала необходимо пройти... обучение ( обязательное условие ), и конечно же в этой компании. Естественно за плату. Человек думает - хотелось бы бесплатно, ну да ладно, можно попробовать, ведь если буду хорошо учится тогда впереди такая суперская работа. Потом что-то типа испытательного срока, хотя это условно - ведь на работу брать не собираются с самого начала. Главная цель такого объявления о приеме на работу - это заставить пройти обучение+если получится, снять еще и партнерское вознаграждение с новичка.
    Хорошим ли оно будет, такое обучение? Не знаю, не проходил:D Но давайте подумаем. На 100 процентов я уверен, что хорошим оно не будет по определению. Ведь изначально это обучение построено на обмане. Скорее всего оно будет напоминать курсы при ДЦ, но курсы очень плохого качества.
    Если посмотреть, в городах очень много предлагается курсов от партнеров тех же ДЦ. А хорошим партнерам ОЧЕНЬ ВЫГОДНО проводить хорошее обучение, так как человек через них обычно открывает счет, и с его сделок идет часть коммисии, спреда. И им выгодно, чтобы человек продолжал торговать как можно больше.
    Здесь же основная цель - заставить человека пройти обучение, иногда даже открыть счет - под видом посмотреть на торговлю на реале - чтобы получать с него партнерское вознаграждение ( при предложении любого другого реала с другой компании, они все равно настаивают на открытии счета в своей, так как ту компанию они не знают )- но цель тут другая. А цель - снять как можно больше денег с доверчивого новичка. Сольется тот на счете - не беда, вон других сколько, не сольется - ну так с него и так вознаграждение капает.
    Чтобы не нарваться на такое обучение, нужно всего лишь знать, что трейдеров просто так не берут , единственным основание взятия трейдера на работу является отчет с реального счета, причем не центового:) и за определенный срок.
    P.S. По поводу объявления :D особо говорить ничего и не надо, все понятно и так. Если отбросить слова и оставить суть, то получаем - за 10 долларов ( на вебмани! - это и понятно, оно обезличено и удобно ) предлагается управлять демо счетом!, после которого счетами на 100 000 долларов. Ни сайта фонда, ни нормального рейтинга, ни реквизитов, ни даже нормальных имен - НИЧЕГО . Но уверен, что свое дело все таки объявление сделает, ведь скорее всего оно раскидано не только на этом форуме, но и по всему интернету- найдутся люди, которые отбросят весь негатив, которые не станут думать и ОТДАДУТ 10 долларов, в надежде на то, что именно они станут управляющими трейдерами...Но хочется, чтобы все таки таких людей стало меньше...
  5. 2,443
    Комментарии
    92
    Темы
    2926
    Репутация Pro
    Аватар для ANGELic  
    Мастер форумных наук

    6 Медалей
    Еще одно так называемое обучение ( хочется обойти его, да нельзя ) - обучение в академии мастерфорекс V. Но говорить что то особое не буду, как не буду и расписывать все минусы этой академии, так как тут уже и так она расписана от и до, а повторяться не хочется. Приведу лишь некоторые посты http://www.procapital.ru/showpost.ph...6&postcount=76 - вот кратко и по существу. На этом форуме было много тем об академии, при желании можно найти их через поиск ( для новичков, т.к. старожилы это и так знают )
    И на самом деле, попадая на форум Мастерфорекса оттуда выпрыгивает столько баннерной рекламы различных ДЦ, сколько я не видел нигде. Академия обрастает различными факультетами, но обучение в них напоминает черный ящик - сначала платишь, потом получаешь, только непонятно что:). В общем, отзывов о ней можно найти достаточно много, но обучаться там не стоит, ибо эти деньги можно потратить на более лучшее обучение. И для того, чтобы не попасть в ряды такой вот академии, сейчас достаточно лишь не лениться, почитать отзывы ( только конечно же не на сайте самой академии :)) и немного подумать - вот все что нужно, для того, чтобы понять, кто есть кто...
  6. 2,443
    Комментарии
    92
    Темы
    2926
    Репутация Pro
    Аватар для ANGELic  
    Мастер форумных наук

    6 Медалей
    Цитата Сообщение от Вольф Посмотреть сообщение
    Как правильно стоп ставить.
    Может кто ветку заведет. Правило установки стопа.
    Для различных стилей торговли. И примеров реальных побольше.
    Для отдельных моментов интересно будет посмотреть кто и как ставит стоп
    у всех за локальными max min и все.. что вижу.
    Ветка стоп помогает или мешает? ожила, поможем ей, тем более что и к граалям стоп имеет прямое отношение.
    Как правило новички только приходя на рынок, стопы не ставят - и это позволяет им какое то время продержаться в рынке ( здесь имеются в виду новички, которые о рынке только услышали, обучение не проходили, а решили сразу попробовать на реальном счете, что это такое. У них в голове еще ничего нет, кроме будущих вилл, яхт, машин... ну и всяких других интересностей:)); бывает ставят - но всегда по разному, часто цена взяв стоп идет в нужном направлении - и тогда они переходят в разряд тех, кто не ставит. Часто начинаются различные извращения локами. Почему извращения? Потому что за локами в 99 процентах случаев теряется СМЫСЛ торговли, и большинство идут на него не потому, что так говорит их ТС, а потому - что они психологически не готовы к торговле. Человек ставит лок, и вместо того, чтобы спокойно наблюдать за рынком, выискивая хорошую точку входа, начинает метаться ища, где бы этот лок раскрыть. За своим локом рынок он уже не видит. Его голова занята только этим плавающим минусом. И конец как правило один, вопрос лишь во времени.
    Так где же истина? Как ставить стоп правильно, так чтобы его не съело случайной шпилькой? Где этот грааль в постановке стопа?
    Немного поговорим. Но чтобы говорить, нужно сначала знать - что это такое? Стоп - ваш приказ закрыть сделку. Брокеру не важно по каким основаниям вы отдаете ему такой приказ, ему важен сам приказ. А основанием постановки этого самого стопа, по хорошему, является ваша торговая система, а стоп в ней говорит о том, что предпосылки, по которым была открыта позиция уже не верны для данной системы. Отсюда вытекают и правила постановки.
    А правило очень и очень простое и оно одно - стоп устанавливается там, где он располагается в вашей ТС и никак иначе. Причем говорить о правилах установки в различных стилях не верно априори ( ух, какое слово у Франкуса увидел:thumbsup_002: надо посмотреть что оно означает))), поскольку по сути на каждой цене есть такие стопы. Стоп можно ставить за локальный максимум/минимум, за скоплением объема, за скользящей средней и все ставят его по разному. Можно его вообще не ставить, но при этом нужно очень четко просчитать ММ, очень ясно представлять где сейчас находится рынок, четко представлять, где выйти в случае возникновения непредвиденной ситуации на рынке ну и много много еще чего, либо быть инвестором)))
    Для трейдеров, в особенности тех, кто торгует интрадей, стоп - обязательное условие. Не имеет значение будет он физическим или в уме, но если он в уме - трейдер должен быть готов ко всякого рода неожиданностям...типа соседский мальчик устроил короткое замыкание в щитке, в доме пропал свет, телефонист отмечал день рождение и случайно отключил вам телефон, вашему мобильнику в этот день захотелось отдохнуть в ремонте и т.п.
    Улыбает, как на некоторых форумах начинают с умным видом рассуждать о стопах, как за ними охотятся различные ДЦ, Брокеры и др. Вот сходила цена ровно до стопа, а потом убежала в верном направлении, и если бы не было стопа - была бы большая прибыль. Это все ДЦ виноват, а что - увидел стоп, понял что можно поживится, нарисовал свечку и все. Было бы еще понятно, если бы цена пошла за стоп ну хотя бы на 50 пунктов... А так - точно ДЦ виновато. Тут же набегают единомышленники, создают консорциумы, говорят что и у них такое бывало. Обсуждают что с этим делать, и как бороться с негодным ДЦ... Уже не важно, что есть на самом деле ( а ДЦ ваши стопы нафик не нужны, но это если подумать ), важным становится другое... И за всем этим, человек, вместо того, чтобы просто разобраться в чем ЕГО ошибка, ищет ВИНОВАТЫХ - а для трейдера это конец... Если вы ставите стоп неправильно - это еще не проблема, проблема начнется тогда, когда вы решите его не ставить...
    Учиться ставить стоп нужно только на практике - путем теста ТС.
    Вот такой вот вывод))) А может и не вывод, просто мое мнение :) А может и не мнение, а может аксиома;)
  7. 2,443
    Комментарии
    92
    Темы
    2926
    Репутация Pro
    Аватар для ANGELic  
    Мастер форумных наук

    6 Медалей
    Итак, что у нас дальше идет по граалям? А дальше идут ... книги)))
    Ну что ж, книги это хорошо, но не все книги одинаково полезны... И тут снова выходит на первый план книги Секреты мастерства от профессионального трейдера (или что Билл Вильямс, Александр Элдер, Эрик Найман и др. не рассказали о Форексе / Forex трейдерам). от мастерфорекса
    http://harami.ru/articles/mis_01_01.html - а вот тут чистая критика этой книги, кстати новичкам даже полезно будет почитать даже не так - новичкам НУЖНО читать этот разбор книги, многое можно узнать и если честно, книгу Мастерфорекса нужно было бы создать только для того, чтобы ее так раскритиковать:) потому что по сути - мастерфорекс описал то, что представляют себе подавляющее большинство новичков, приходящих на рынок Форекс. Приходит такой новичок, читает книгу и говорит:
    Ну вот! Ну я так и знал! Я же себе так это и представлял! И ему уже не нужна никакая другая литература, он верит только мастерфорексу только потому, что тот сказал ему то, что он ХОТЕЛ услышать.
    В принципе, только почитав критику первой книги мастерфорекса - человек должен обходить этот сайт за ... много интернетовских миль.

    Книга 2
    Технический анализ форекс / forex в торговой системе Masterforex-V

    Определение тренда Masterforex-V
    С точки зрения торговой системы Masterforex-V "Тренд - это направленное движение цены между двумя фигурами разворота в противоположные стороны.

    Просто гениально:thumbsup_002: Очень запутанно, ничего не понятно - но гениально))) И главное не поспоришь, ведь НА ИСТОРИИ всегда можно найти такие вот фигуры начала и конца тренда, не на часовом графике - так на пятнадцати минутном, а если не на нем - так можно на минутном поискать - там тогда точно уж будет. Но какая выгода от этого определения на практике - вот это большой вопрос. Далее он продолжает:
    1. тренд продолжается до тех пор пока нет его разворота. Отсюда вытекает значение фигур разворота тренда, рассмотренных далее в книге
    любой тренд начинается и заканчивается одной из фигур разворота, описанных далее. Таким образом расстояние от одной модели разворота тренда до противоположной фигуры разворота тренда и является ТРЕНДОМ.

    Далее продолжать не буду, ибо книга большая, а смысл в ее анализе нулевой. По сути, она создана не для того, чтобы помочь, а для того, чтобы запутать ибо после ее прочтения у новичка вместо упорядоченных знаний появится такая каша в голове, что потом, чтобы от нее избавиться понадобится много сил, времени и возможно денег
    Книга 3 Masterforex-V "Точки открытия и закрытия сделок на рынке Форекс / Forex (базовый курс)"
    Привел просто для статистики - ибо она так сказать закрытая ( не статистика, а книга )
    В общем вместо прочтения этих 3-х книг, лучше пойти и прочитать классиков - Швагера, Мерфи и др. ибо для успеха нужно ЗНАТЬ ОСНОВЫ, а уж зная основы - можно искать далее то, что вам нужно, но не зная основ - будет это нужное очень сложно найти...

    А если кратко по этому посту - то новичкам ОБЯЗАТЕЛЬНО прочитать критику книги Мастерфорекса и начать изучать основы, читая Швагера и Мерфи, потом можно все остальное, ИМХО конечно
  8. 4,164
    Комментарии
    7
    Темы
    4265
    Репутация Pro
    Аватар для Денис Давыдов  
    Мастер форумных наук

    4 Медалей
    Читал я первую (точно уже не помню, может и вторую) книгу фикусов, там реально много написано из того что просто даже не надо знать трейдеру, благо я к тому времени уже имел о рынке представление. Там упор идёт на то что вас везде и все обманывают и всё в том же духе, а из торговых принципов вещи, которые похоже были придуманы за 15 минут до написания книги из рассмотрения мелких таймфреймов за предыдущую неделю :D
  9. 2,443
    Комментарии
    92
    Темы
    2926
    Репутация Pro
    Аватар для ANGELic  
    Мастер форумных наук

    6 Медалей
    Цитата Сообщение от Денис Давыдов Посмотреть сообщение
    Читал я первую (точно уже не помню, может и вторую) книгу фикусов, там реально много написано из того что просто даже не надо знать трейдеру, благо я к тому времени уже имел о рынке представление. Там упор идёт на то что вас везде и все обманывают и всё в том же духе, а из торговых принципов вещи, которые похоже были придуманы за 15 минут до написания книги из рассмотрения мелких таймфреймов за предыдущую неделю :D
    Некоторые главы книги - очень веселые с точки зрения человека, понимающего немного в рынке, иногда даже можно читать в качестве анекдота) Но большинство все же такая каша... причем несъедобная, что устаешь просто от чтение этого ********а. И мне кажется даже стратегию на волнах Эллиота он выбрал из за того, что ее формализовать трудно, а запутать с ее помощью можно легко - неправильно определил волну, не ту определил, не так и т.д.... Сейчас кстати, там столько новых глав и переиздания старых, что получается чуть ли не четвертая книга:) А уж их журнал Биржевой лидер...:D
    Что до полезного для трейдера, то в книге этого 0,001%, а может и того меньше
  10. 4,164
    Комментарии
    7
    Темы
    4265
    Репутация Pro
    Аватар для Денис Давыдов  
    Мастер форумных наук

    4 Медалей
    Цитата Сообщение от ANGELic Посмотреть сообщение
    А уж их журнал Биржевой лидер...:D
    Почему-то когда я читаю это название, то мне буква "Л" кажется буквой "П" :D (уж больно сильно они похожи :) )

Вверх
РегистрацияX

чтобы писать, читать, комментировать