Офф-топ » Общение на свободные темы » Диалог трейдер-инвестор, ищем золотую середину
+ Подписаться
Страница 1 из 4 123 ... ПоследняяПоследняя
  1. 3,633
    Комментарии
    27
    Темы
    3641
    Репутация Pro
    Аватар для Marselos  
    Мастер форумных наук

    5 Медалей

    Диалог трейдер-инвестор, ищем золотую середину

    Думая о ДУ решил посмотреть ветки на форуме по данной теме (не считая ПАММов), хотелось найти некую золотую середину, устраивавшую как тредеров так и инвесторов, не нашел. Вот и пришла в голову мысль создать эту ветку, где в обсуждение может открыться некий стандарт или набор стандартов, устраивавший обе стороны. Лично мне больше интересно мнение инвесторов.

    Чего не хочется видеть на ветке:

    - Саморекламы.

    - Флуда, стёба, не уважительное отношение.
    Недоступно! Pro 0
    Поделиться
    Просмотров: 4,823
  2. 3,633
    Комментарии
    27
    Темы
    3641
    Репутация Pro
    Аватар для Marselos  
    Мастер форумных наук

    5 Медалей
    Ищут трейдера инвесторов а инвестора трейдеров и всё не как не могут найти… Начну с некоторых проблем часто встречающихся в данном виде сотрудничества.

    Почти все предложения от трейдеров которые видел на просторах инета, мягко говоря не совсем честные. Схема примерно одна. Трейдер с неким начальным опытом работы тщательно маскируется под профи трейдера. При этом используется такие типичные воздействия на эмоции как показатели бешеного % прибыли (ММ в расчет естественно не берётся), и всевозможные заведомо не выполнимые гарантии. Часто используются упоминания громких имён и неких волшебных методов, отсчёты демо счетов, ворованные счета реала, малые по временной продолжительности или вообще поддельные. Повторяется постоянно. Цель запудрить мозги используя эмоции жадности, вытянуть деньги… итог я думаю всем известен. Тут и переоценка своих сил, жадность, отсутствия грамотного обучения, не желания трудится и часть вины в таком поведение лежит на инвесторах, спрос рождает предложение.

    Как инвестор так и трейдер мечтают о % прибыли который не может вписаться в консервативную торговлю. Вот и гибнут депозиты раз за разом. По этому хотел поговорить о годовом % прибыли, какие у кого мысли, каким он «должен» быть при соблюдение ММ?
  3. 6,556
    Комментарии
    18
    Темы
    6883
    Репутация Pro
    Аватар для greych  
    Старожил

    7 Медалей
    Цитата Сообщение от Marselos Посмотреть сообщение
    По этому хотел поговорить о годовом % прибыли, какие у кого мысли, каким он «должен» быть при соблюдение ММ?
    Так понимаю, это вопрос!?

    Начну с обратного, т.е. сколько нужно иметь прибыли в месяц чтобы на сегодня позволить себе чуть больше чем нужно.
    Полагаю, 3000$/месяц многих вполне бы устроило.
    Т.е. имея этот доход трейдер и инвестор должны избавиться от важного психологического фактора, это острая потребность быстрых денег.

    Если считать, что это половина от полученной на счете прибыли, то прибыль равна 6000$. Т.е. эту же сумму получит и инвестор, чем, наверное, тоже будет удовлетворен.

    Теперь из чего можно более-менее безопасно получить эту сумму. Возьму крайние точки.
    Первый вариант, допустим торговля не столь агрессивна, хотя имеет повышенные риски, но и не совсем консервативна. Возьмем 10%/месяц.
    Сумма, необходимая для этого соответственно 60К$. Это будет 120% годовых.
    Второй вариант, консервативная торговля и это 3%/месяц.
    Сумма депозита при этом равна 200К$. Это 36% годовых.

    Золотая середина где-то между этими цифрами. ИМХО.

    p.s. все это относится к стандартным правилам взаимоотношений трейдер-инвестор. Но они (правила) могут изменятся и в частности интересный вариант нашла Stella в своей ветке, где трейдер-инвестор сразу подразумевают завышенный риск, но при том оба заинтересованы в получении прибыли. Возможно пройдя первую ступень торговля станет и консервативнее, но вариант зачатия отношений интересен.
  4. 2,690
    Комментарии
    12
    Темы
    2701
    Репутация Pro
    Аватар для Gennadievich  
    Мозгоклюй

    5 Медалей
    Цитата Сообщение от Marselos Посмотреть сообщение
    По этому хотел поговорить о годовом % прибыли, какие у кого мысли, каким он «должен» быть при соблюдение ММ?
    Еще бы добавил, что существует разница в проценте при работе "для себя" (и на свои) и при работе "с инвесторскими". По "инвесторским", greych выше привел нижнюю границу - вот на нее можно отлично ориентироваться - при наличии нормального инвестора с нормальным депозитом, так примерно и будет (да и трейдер примерно к таким результатам и будет стремиться). Плюс от рынка сильно зависит: одно дело штаты, другое Азия или РФ например - нормальный инвестор понимает, что помимо рыночных рисков есть еще (не будет об этом пока), но они же вынуждают трейдера давать бОльшую доходность и т.п. Для начала отсюда и пляшите.
  5. 19,801
    Комментарии
    465
    Темы
    20570
    Репутация Pro
    Аватар для Евгений Ляпкин  
    Старожил

    9 Медалей
    По этому хотел поговорить о годовом % прибыли, какие у кого мысли, каким он «должен» быть при соблюдение ММ?
    Говорить о проценте прибыли в отрыве от процентов потерь как минимум непродуктивно. Те же 5% в месяц... При просадке 10% и при просадке 2% - суть разные вещи.

    ВОзьмем годовую доходность. И возьмем %% критической просадки, которая оговаривается между управляющим и инвестором. ПРедположим договорились о пределе 20%. Если при этом годовая доходность составит 40-60 % - нормально, если боьше - распрекрасно. А если при просадке 40% получется доходность 40%, то кому это надо? Явно не инвестору.... И еще существует такая космическая подлость, что любой оговоренный процент просадки, даже 10% (трейдер-виртуоз), может наступить практически в любой момент, и чаще всего, из-за своей космической сущности, эта подлость срабатывает до окончания года. (Всякие интерполяционные расчеты возможной прибыли неприемлемы априори.)

    Т.е. инвестор должен ориентироваться на будущую доъходность ПО допустимой просадке. Оно и логично - чем на боьший риск он идет, тем большее вознаграждение должен получить. По идее...
  6. 3,633
    Комментарии
    27
    Темы
    3641
    Репутация Pro
    Аватар для Marselos  
    Мастер форумных наук

    5 Медалей
    Цитата Сообщение от greych Посмотреть сообщение
    Начну с обратного, т.е. сколько нужно иметь прибыли в месяц чтобы на сегодня позволить себе чуть больше чем нужно.
    Полагаю, 3000$/месяц многих вполне бы устроило.
    Т.е. имея этот доход трейдер и инвестор должны избавиться от важного психологического фактора, это острая потребность быстрых денег.
    Кому то 3к мало а кому то психологически много, не выдержит, лучше измерять в % так каждому станет понятно... "острая потребность денег" хм, трейдинг дело долгосрочное, начал и на всю жизнь, статистика говорит что только с 4 по 5 год на рынке начинается идти прибыль, до идёт процесс становления... если есть острая потребность то наверно не стоит работать с серьёзной для себя суммой, эмоциональный накал всё равно не даст работать стабильно, даже если до этого хорошо получалось.

    Цитата Сообщение от greych Посмотреть сообщение
    Если считать, что это половина от полученной на счете прибыли, то прибыль равна 6000$. Т.е. эту же сумму получит и инвестор, чем, наверное, тоже будет удовлетворен.
    Так и риск придётся делить, вряд ли инвестор отдаст половину только за управление. Средний житель России по доходам такой риск не сможет покрыть.

    Цитата Сообщение от greych Посмотреть сообщение
    Теперь из чего можно более-менее безопасно получить эту сумму. Возьму крайние точки.
    Первый вариант, допустим торговля не столь агрессивна, хотя имеет повышенные риски, но и не совсем консервативна. Возьмем 10%/месяц.
    Сумма, необходимая для этого соответственно 60К$. Это будет 120% годовых.
    Второй вариант, консервативная торговля и это 3%/месяц.
    Сумма депозита при этом равна 200К$. Это 36% годовых.

    Золотая середина где-то между этими цифрами. ИМХО.
    Да наверно, некий активный трейдинг, ну не может средний Российский инвестор и трейдер западными мерками жить (у них 10-20% годовых придел мечтаний), такова среда обитания приходится подстраиваться.

    Цитата Сообщение от greych Посмотреть сообщение
    p.s. все это относится к стандартным правилам взаимоотношений трейдер-инвестор. Но они (правила) могут изменятся и в частности интересный вариант нашла Stella в своей ветке, где трейдер-инвестор сразу подразумевают завышенный риск, но при том оба заинтересованы в получении прибыли. Возможно пройдя первую ступень торговля станет и консервативнее, но вариант зачатия отношений интересен.
    "Весёлые" их ждут качели.
  7. 3,633
    Комментарии
    27
    Темы
    3641
    Репутация Pro
    Аватар для Marselos  
    Мастер форумных наук

    5 Медалей
    Цитата Сообщение от Евгений Ляпкин Посмотреть сообщение
    Т.е. инвестор должен ориентироваться на будущую доъходность ПО допустимой просадке. Оно и логично - чем на боьший риск он идет, тем большее вознаграждение должен получить. По идее...
    А если подумать о неком стандарте то какая просадка психически приемлема (интересно мнение инвесторов)?
  8. 3,633
    Комментарии
    27
    Темы
    3641
    Репутация Pro
    Аватар для Marselos  
    Мастер форумных наук

    5 Медалей
    Просто интересен ответ на вопросы (риск на инвесторе):

    1) Какая средняя годовая доходность интересна инвесторам?

    (Есть мнение 35-120% годовых, чем больше тем выше агрессивность торговли).

    2) Какая просадка останавливает торги?

    3) Какой минимальный торговый период, после которого идёт расчёт прибыли?
  9. 1,922
    Комментарии
    18
    Темы
    1944
    Репутация Pro
    Аватар для Селена  
    Glamourная СвецкаЯ ЛьвицА

    6 Медалей
    я как инвестор готова дать в ду 50к с лимитом 20% при условии что трейдер свои 5к размещает на том же счете в качестве залога и просадка высчитывается сначала из его денег. Прибыль 70:30 в мою пользу.

    Впрочем, если трейдер согласится на такие условия - я его пошлю нафик, ибо связываться с дилетантом себе дороже.
  10. 7,448
    Комментарии
    55
    Темы
    7533
    Репутация Pro
    Аватар для Frankus  
    Дед Мороз

    6 Медалей
    Доходность нтересующая большинство вменяемых послеуплат трейдеур денег- ЗП или % или ЗП +% вРФ - от 30 до 60% годовых.
    Бывает и больше- но этих людей не таак много.
    2.соотношение профит к лимиту потерь 3 к 1.
    3.Шансы не хуже 75 на 25 9то есть 75 на полуечие прфита 1/4- на поулчение лимит потерь).
    4. Оплата труда- большинство на малых относительно деньгах стремятся к % дл ятрйедера- оговариваем от 25% до 50%.
    На относительно больших для РФ - ЗП и бонус- инвестор уже не горит желанием (хотя и может) платить трейдеру даже 25%-30%.
    По моему опыту начиная с 1 мио- эта схема более рапространеная, нежели чистый %.
    Вмешательство в работу трейдера со стороны инвестора- возможно в плане РМ- контоля за ним, оговариваемого изначально. Сам инвестор или через нанятых им лиц мжет следить за соблюдением трейдером РМ и контролировать его в этом вопросе.
    Вопрос отбора трейдеров- у кждого свои взгляды.
    2 основных: стейтмент и мониторинг счета по инвестпаролю - для большинств инвесторов. Иногда стейт просят заверить.
    Рекомендации - в инете практически не применим, но в определенных кругах ценится ВЫШЕ текущего стейта и мониторинга, ибо охвтвает гораздо больший по продолжительности период работы данного трейдера.
    Критерии отбора: см "математика в трейдинге" - то есть смотрится ряд показателей работы, пянтно при соидных вложений трейдеар могут и пробить: чем владеет, какое имущество, какая за ним слава тянется?
    Нищим денег нормальных точно не дадут, какими бы талантами н облдали и ккой бы стейт и торговлю не демонстрировали.
    Ибо посчитают, что нет основного- стабильности - ну так рискнуть по млаости могут.
    Идеал для инвестора: трйедер имеющий некое свое состояние, опыт работы в рынке на реал мани от 5 лет и плавную кривую дходности с соотношением профит просадка в среднем не ниже 3 к 1.
    Вот собственно и все.
    На форуме же, думаю, практически нет солидных инвесторов, готовых вложить от 1мио и выше в 1 трейдера. А для таких людей идеален не частный трейдер 1 на 1, а ПАММ и диверсификация по разным ПАММам.
    А тогд ачистая математика вступит в дело- читаем оферты, анализируем торовлю и принимаем решения.

Вверх
РегистрацияX

чтобы писать, читать, комментировать