Результаты опроса: Нужно ли реализовать?

Голосовавшие
37. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • Да

    32 86.49%
  • нет

    5 13.51%
Разное » Счета доверительного управления для инвесторов и управляющих » Разделение прибыли
+ Подписаться
Страница 3 из 6 ПерваяПервая 12345 ... ПоследняяПоследняя
  1. 338
    Комментарии
    2
    Темы
    348
    Репутация Pro
    Аватар для PermAlex  
    В начале пути

    2 Медалей
    Цитата Сообщение от Deem Посмотреть сообщение
    Есть другой простой вариант как решить дилемму с убытком фонда!
    Достаточно отключить пересчет средств инвесторов при реинвесте в конце цикла и стоп-ауте.

    что сейчас
    Если я инвестировал допустим 200 долл. и фонд к концу цикла просел, то после пересчета я имею (например) 140. В новом цикле (или при стоп-ауте) - я уже инвестировал 140 долларов, хотя я инвестировал на самом деле 200 долл и соответственно доход отсчитывается от 140, а не от 200 дол.

    при отключении пересчета
    Если я инвестировал допустим 200 долл. и фонд к концу цикла просел, то после пересчета я имею (например) 140. В новом цикле (или при стоп-ауте) - все равно остается сумма инвестирования 200 долл и соответственно доход будет отсчитывается от 200 дол.
    Возложить все риски на управляющего?:unsure: По-моему, мы это уже проходили.
  2. 797
    Комментарии
    6
    Темы
    808
    Репутация Pro
    Аватар для Klok  
    В начале пути

    3 Медалей
    Цитата Сообщение от PermAlex Посмотреть сообщение
    Возложить все риски на управляющего?:unsure: По-моему, мы это уже проходили.
    Инициатива - наказуема.
  3. 43
    Комментарии
    2
    Темы
    43
    Репутация Pro
    Аватар для Deem  
    Новичок

    2 Медалей
    2 PamrAlex
    Возложить все риски на управляющего? По-моему, мы это уже проходили.
    Что за глупость!!!
    Реализовались риски и инвестор получил убыток вместе с управляющим, - где здесь перекладывание рисков на управляющего? Что за чушь вы пишете? :confused: :excl:
  4. 43
    Комментарии
    2
    Темы
    43
    Репутация Pro
    Аватар для Deem  
    Новичок

    2 Медалей
    Скорее наличие циклов - есть не что иное как перекладывание рисков временных просадок с управляющего на инвесторов.

    Разберем пример:(цифры большие, что бы нагляднее было)
    Средства управляющего 10000, средства инвестора 10000. Прибыль 50/50

    За месяц управляющий заработал 6000. Реинвестировали.
    Средства управляющего 10000+3000+1500=14500(55,77%)
    Средства инвестора 10000+(3000/2)=11500(44,23%)

    Следующий месяц просадка минус 12000. Поделили убыток
    Средства управляющего 14500-6692=7808(55,77%)
    Средства инвестора 11500-5308=6192(44,23%)

    3й месяц прибыль 6000. Реинвестировали.
    Средства управляющего 7808+3346+1327=12481(62,4%)Управляющий получил прибыль в 2481 за счет перераспределения доходов!
    Средства инвестора 6192+(2654/2)=7519(37,6%)Инвестор в убытке!

    Итог, на счете опять 20т, но баксы "загадочным образом" конкретно перераспределились...
    Обратите внимание что суммарный доход фонда равен 6000 минус 12000 плюс 6000 равно 0 (правильно нулю!)
    Т.е. фонд ничего не заработал, при этом управляющий получил 2481 к своим 10 000!
    2PermAlex
    Объясните, пожайлуста: почему фонд ничего не заработал, при этом управляющий получил 2481 к своим 10 000?
    Может это и есть перекладывание рисков временных просадок с управляющего на инвесторов
  5. 338
    Комментарии
    2
    Темы
    348
    Репутация Pro
    Аватар для PermAlex  
    В начале пути

    2 Медалей
    Почему чушь и глупость?! Стоп-аут наступает когда ПАММ достигает некоего уровня просадки (в приведенном Вами примере – 30%), с возможностью наступления которого инвестор соглашается, принимая решение вкладываться в этот ПАММ. Т.е. инвестор принимает на себя этот финансовый риск, не возражает, что его средства могут уменьшиться на эти самые пресловутые 30%. Но вот, к сожалению, наступает стоп-аут. Однако инвестор решает повторно вложиться, произведя реинвестирование. Так чего ради у инвестора снова окажутся первоначальные $200? Откуда после реинвестирования появятся недостающие $60? От Броко? Нет, только из средств управляющего. Разве это не перекладывание рисков?
    Ну а в том, что именно циклы помогают при так называемой «пиле» перераспределять деньги между инвестором и управляющим, я с Вами соглашусь. Другой вопрос, а зачем инвестору продолжать работать с таким управляющим, раз за разом реинвестируя средства? Может это, так сказать, «плата» инвестора за желание отыграться?
    ЗЫ. Мы с Вами удалились от первоначального вопроса. Можем продолжить дискуссию в любом другом месте или в личке, по Вашему выбору:bow:
  6. 7,448
    Комментарии
    55
    Темы
    7533
    Репутация Pro
    Аватар для Frankus  
    Дед Мороз

    6 Медалей
    Ответ дан и давно:) Срок инвестиций с распределением прибыли к примеру - 1год:)
    ГОд прошел- поделили деньги. Никаких пил с распиливанием денег:)
    После года НОВЫЙ ДОГОВОР- и вперед.
    Не понравилоась работа управляющего? НЕ продлили договор.
    Альтернатвиа (Я так работаю)- так называемы фиксированый В АБСОЛЮТНОМ ВЫРАЖЕНИИ ЛИМИТ ПОТЕРЬ с помесячными расчетами.
    ПРимер: вложено 100000уе с лимитом потерь 30000уе. Сколь бы не было заработано инвестор НЕ МОЖЕТ ПОТЕРЯТЬ БОЛЬШЕ 30000уе от момента расчета.
    Думюа и в Паммет так можно сделать- когда лимитация идет по какой то ФИКСИРОВАННОЙ цифре в абсолютном значени, рассчитываемой от НАЧАЛЬНОГО ВКЛАДА КЛИЕНТА.
    Включается с момента нового цикла.
    Де факто- прибыль поедлена- начинается новый цикл. Хочешь инвестируй, хочешь нет- более чем эту сумму потерять не можешь.
    Понятно, тчо если была ПРОСАДКА и В ДОГОВОРЕ ЭТО УКАЗАНО, то управляющий не может поулчить профит, пока из нее не выйдет.
    В случае получени ялимита потерь ДОГОВОР ИСТЕКАЕТ.
    ЕСли в договре указано было, что при возобновлении оного с данным клиентом для получения прибыли надо сначала ликвидировть просадку- понятно , что трейдер должен ее ликвидировать, чтоыб получить свою долю прибыли.
    А вот если не было указано или срок возобновленяи истек- увы и ах - если инвестор таки по каким то причинам решит СНОВА ИНВЕСТИРОВТАЬ В ТРЕЙДЕРА - все идет с нуля. А уж дело инвестора заключить ГРАМОТНЫЙ ДОГОВОР С ТРЕЙДЕРОМ. Дело трейдера- согласиться с вышеуказанным (что ликвидация прошлого лимита потерь обязательна для получения прибыли) или нет и не работтаь с данным инвестором.
    Но отмечу: ДУ на форексе в РФ ВНЕ ЗАКОНА - потому договр носит более джентльменский характер- происали и все. ПАмм же дает возможность поставить оферту за исполнение которйо отвечает уже "Броко".
    Таким образом, можно ввести ОПЦИЮ - при возобновлени оферты прибыль получаю ТОЛЬКО ПОСЛЕ ЛИКВИДАЦИИ ПРОШЛОЙ ПРОСАДКИ (лимита потерь).
    Включена эта опция или нет-решает сам управляющий. А инвестор выбирает деньгами:)
    Аналогчино фиксинг по начальной сумме инвестиции в плане лимтита потерь-сделать именно как ОПЦИЮ.
    И тогда с данным инвестормо у упарвляющего всегда будет (пока инвестор не поменял опцию) именно фиксинг, а не процент от вложенных денег.
    Опять же право управляющего: работать на таких условиях или нет?
    (У него в оферте должна быть такая возможность: работаю с фиксингом в абсолютном выражении ли нет?:)
    Касаемо разной прибыли- думаю это просто должны быть РАЗНЫЕ ОФЕРТЫ -это можно сделать.
    Тогда к какой оферте присоединился инвестор- та и прибыль в %.
    Боле етого: в какой-то оферте могут быть одни условия управления и сроки в другой другие.
    Где то етсь плата за управление, где-то нет.
    Все зависит от трейдера.
    РАзные оферты могут означать и тоговлю по разным принципам: типа консервативный- дял солидных менов:) БОлшие деньги малые риски по сделкам. надежные сделки- доходность НИЖЕ в %, но шанс ына поулчение лимита потерь много ниже.
    Стандартный- для всех. Агрессивный - для готовых рискнуть но и поднять прилично в случае удачного исхода.
    Это стандартно для многих Ук- они предлагают ряд стратегий по агрессивности для своих клиентов.
    Понятно сразу это не воплотить- то, что я напсиал. Но путсь программисты "Броко" помыслят- если им удастся расширить сервис ПАММ счетво в укзааном направлении (выбора рисков управляющим и инвестором)- это будет солидный шаг вперед в плане сервиса ПАММ счетов.
  7. 548
    Комментарии
    10
    Темы
    770
    Репутация Pro
     
    В начале пути

    4 Медалей
    В чем проблема? Вкладывайтесь в ПАММы с ТИ от квартала :)
  8. 43
    Комментарии
    2
    Темы
    43
    Репутация Pro
    Аватар для Deem  
    Новичок

    2 Медалей
    Инвесторы и управляющие!
    Конференция все время скатывается к обвинениям.
    Надо понимать самое главное:
    Риск неполучения прибыли = Коэффициент * Прибыль
    Чем выше прибыль тем выше риск, чем меньше риск тем меньше прибыль.
    А коэффициент обратно зависит от искусства управляющего.

    Поэтому предлагается ввести другое голосование о выборе механизма
    - распределение и уровня прибыли управляющему
    - порядка распределения убытка
    - установления зависимости сроков циклов и зависимости с ними распределения прибыли и убытков.

    Важно, чтоб было оптимальное решение как для управляющих, так и для инвесторов!
  9. 338
    Комментарии
    2
    Темы
    348
    Репутация Pro
    Аватар для PermAlex  
    В начале пути

    2 Медалей
    Не вопрос! Создайте тему.
  10. 7,448
    Комментарии
    55
    Темы
    7533
    Репутация Pro
    Аватар для Frankus  
    Дед Мороз

    6 Медалей
    Наташ- проблемма в следующем.
    В текущей ситуациях на ПАММе НЕТ В ПРИНЦИПЕ ОПЦИИ, позволяющей инвестору и трейдеру работать на условиях: если инвестор ПРОДОЛЖИЛ ВЛОЖЕНИЕ, ТО ТРЕЙДЕР НЕ МОЖЕТ ПОЛУЧАТЬ ПРИЫБЛЬ, ПОКА НЕ ПОГАШЕН ПРОШЛЫЙ УБЫТОК.
    Пример с 1000уе в плюс/минус приведен мной был ранее, а человек заботлиов подсчитал все.
    Несомненно: не каждый трейдер согласится на такие условия на своем ПАММе. Но уже НЕ СОЛАСИЕ С ЭТИМ - повод для инвестора серьезно задуматься над вопросом: а работать ли ему с таким трейдером?
    И при этом- квартал ли срко инвестиций, месяц ли, год ли- не столь важен. Важно: готов ли трейдер соблюдать ОБЩЕПРИНЯТЫЕ прицнипы: если ты ПРОСЕЛ, ТО СНАЧАЛА ОТБЕЙ ДЕНЬГИ, а уже потом претендуй на прибыль - пусть и идет следующий период инвестирования.

Вверх
РегистрацияX

чтобы писать, читать, комментировать