Форум трейдеров » Психология торговли и методы управления капиталом » Найди ошибку – получи бакс
+ Подписаться
Страница 12 из 20 ПерваяПервая ... 21011121314 ... ПоследняяПоследняя
  1. 7,448
    Комментарии
    55
    Темы
    7533
    Репутация Pro
    Аватар для Frankus  
    Дед Мороз

    6 Медалей
    касаемо вры- она консолидирована в ап тренде н аднях а значит вывод- молжно купить модно продать но покупать с откато влучше бо тренд из ё френд- только и всего:)
  2. 3,059
    Комментарии
    57
    Темы
    3070
    Репутация Pro
    Аватар для ДоЦент  
    Мастер форумных наук

    5 Медалей
    Да, завал вероятно наберет силу и продолжится, но решил рискнуть небольшой суммой от уровня 1.38 прикупил с коротким стопом.

    З.Ы. Закрылся с небольшой прибыль, что-то не нравится мне динамика по евре и кросс с фунтом все падает и падает.
  3. 3,059
    Комментарии
    57
    Темы
    3070
    Репутация Pro
    Аватар для ДоЦент  
    Мастер форумных наук

    5 Медалей
    Цена еще чуть подскочила, нарисовался сигнал на продажу и я продал. Вот так вот и приходится крутиться, меняя политическую ориентацию а ля политическая проститутка тов. Троцкий ;).
  4. 3,059
    Комментарии
    57
    Темы
    3070
    Репутация Pro
    Аватар для ДоЦент  
    Мастер форумных наук

    5 Медалей
    Странная вещь трейдинг. все тут перевернуто с ног на голову. Если в обычной жизни нацеленность на результат - это замечательно, то в трейдинге все наоборот. Нужна нацеленность на сам процесс, а если будешь думать о результате - профите, то все пропало.
    В общем нужно мыслить как поручик Ржевский.
    - Поручик, а вы детей любите?
    - Нет, ... но вот сам процесс...

    Кстати, это не единственный анекдот про поручика, который помог мне переосмыслить торговую деятельность, но второй я стесняюсь рассказывать.

    Вчерашний день был удачным. Не в плане торгов, а в плане работы над собой. Как-то получилось состояние, что я смотрю на свои эмоциональные мотивы и их взаимное переплетение и борьбу как бы со стороны, причем совершенно отстраненно. Так вот традиционных страха и жадности я не приметил. Да и откуда им взяться. Потенциальная прибыль - за хлебом раз в магазин сходить, убытки тоже, да и счет на халяву достался. Кроме того, я же не первый день на рынке...
    А вот удар по самолюбию был большой и это стало причиной кипучей деятельности и привело к нарушению дисциплины. Сильное движение вниз по евре, которое так верно подметил еsberkut сбило меня с толку. Вероятность достижения минимум 1.3850 была действительно велика, но развитие событий пошло по другому сценарию и моя уверенность натолкнулась на жесткую реальность, а дальше начавшийся внутренний кофликт усугубил ситуацию.
  5. 3,059
    Комментарии
    57
    Темы
    3070
    Репутация Pro
    Аватар для ДоЦент  
    Мастер форумных наук

    5 Медалей
    Тут как раз к месту будет цитата от Чака Норриса, из его книги «Тайная сила внутри нас. Дзен-решения реальных проблем».

    «Во времена моего участия в сражениях на ринге основное правило из тех, что я сам для себя установил, заключалось в том, что я никогда не должен был дважды терпеть одинаковое поражение. «Учись на своих ошибках» — старое правило, но просто удивительно, как часто люди забывают о нем. Это означает понимание того, что поражение вызывается нашими собственными неправильными действиями. Оно случается не из-за слепоты арбитров или судей, не потому, что мат был слишком скользким или в правила были внесены неожиданные изменения. Подобные оправдания просто накладывают искусственную повязку на раненое самолюбие; если вы не смогли извлечь урока из собственных неправильных действий, вы лишь обрекаете себя на повторение прежних ошибок.

    Поэтому следует работать еще тяжелее, беседовать с другими людьми и усваивать то, чему они вас учат, и продолжать тренировки — не существует никаких оправданий тому, что человек не выполняет свое домашнее задание, что он не занимается подготовкой.

    Разумеется, вы можете потерпеть поражение, даже если находитесь в своей лучшей физической форме. Это приводит нас к еще более важному аспекту как простому, так и очевидному, — к тому, что некоторые бы назвали Дзэн.

    Даже после пересечения той черты, когда вы уже овладели своим искусством и достигли в нем вершин совершенства, существует вероятность, что каждое ваше поражение является результатом одной и той же проблемы: вашего разума.

    На соревнованиях 1967 года я зарегистрировался как участник и узнал, что мне доведется сражаться с молодым учеником, который только что получил черный пояс.

    В то время меня считали лучшим в стране, и он прекрасно осознавал этот факт. Бедный парень так нервничал по поводу поединка со мной, что перед началом схватки непрерывно бегал в туалет. Увидев, как он мучается, я почувствовал сочувствие к нему. Я положил руку на плечо и попросил его не волноваться.

    Конечно же, я проиграл. Мой рейтинг лучшего бойца не смог ничем помочь, ибо мой разум вышел из-под контроля. Моя жалость к этому парню стала формой самоуверенности: я расслабился, а он оказался достаточно хорош, чтобы увидеть этот шанс и воспользоваться этим.

    Самым наглядным примером является гнев. Я видел очень много поединков, судьбу которых решило то, что один из соперников приходил в ярость — это, безусловно, является наилучшим методом потери самоконтроля и помрачения разума. Однажды я использовал этот прием против Скиппера Маллинза на международных соревнованиях. Мы проводили последний раунд нашей схватки. Он опережал меня по очкам и поэтому избегал близкого контакта и бегал по краю ринга, пытаясь затянуть время. Я сказал ему:

    - Почему бы, тебе не выйти на ринг и не сражаться, как подобает мужчине?

    Это сработало. Он рассвирепел, подскочил ко мне, и я одолел его. Многие годы я подтрунивал над ним по поводу того, как он потерял хладнокровие — и, в результате, победу в схватке."

    Замечательный отрывок, записал его в цитатник для практической проработки. Хоть я не занимаюсь единоборствами в прямом смысле этого слова, но рынок ведь очень часто использует тот же прием, внезапно и больно ударяя нас по эмоциям. Нужны методы, как противостоять этому, плюс работать и работать над своим собственным хладнокровием. Если у кого есть чем поделиться, не стесняйтесь...

    З.Ы. Меня тут недавно один манипулятор назвал совершенно бездушным и эгоистичным человеком. До этого ему частенько удавалось вывести меня из себя. Я это воспринял как комплимент. Все же несмотря на неудачи последних лет в плане дисциплины и самообладания, а также периодические откаты к старому, в целом тренд наверх, я стал гораздо более сдержанным и уравновешенным. Но не время останавливаться на достигнутом нужно расти дальше.
  6. 408
    Комментарии
    0
    Темы
    408
    Репутация Pro
     
    Banned

    2 Медалей
    Цитата Сообщение от ДоЦент Посмотреть сообщение
    Странная вещь трейдинг. все тут перевернуто с ног на голову. Если в обычной жизни нацеленность на результат - это замечательно, то в трейдинге все наоборот. Нужна нацеленность на сам процесс, а если будешь думать о результате - профите, то все пропало.
    ?????

    ......

    Доцент, конечно, поздравлю Вас с ...субботой!:)

    Хотите Вы или нет, но Вы сами прекрасно выразили то, что Вам мешает: для Вас - главное не зарабатывать на рынке, а быть рядом с ним. Это очень и очень распространено, ...заразно. По-сути, ничего ужасного, окромя денежных потерь, но зато - масса "экшен", игра ума(с самим собой!), ну, и...способ, конечно, убить свободное время, типа...хобби и ничего больше. Каждый "хоббирует" по собственным интересам, не более того:)
    (Я вот пишу Вам свои "нотации", например, - тоже ничего ужасного, правда?)...:)

    Вы же не станете отрицать, что...массы людей водят автомобили, да? Однако, единицы - "формулу 1". Вы считаете, что им - "просто повезло и только"...?

    Трейдинг - обязательно подразумевает "массы", а успешный - увы, не только процесс, как Вы утверждаете, но и понимание того, что и кто ты на нем.
    Увы, быть на нем БерДанкой, Цоросом или БУффетом - это однозначно не быть Доцентом, есберкутом или даже самим(!) тов. Ляпкиным!..
    Вот такая, понимаете, канитель...

    Идеально успокаивать-лечить себя, что "все Победы - обязательно в будущем" и при этом продолжать думать о том, что... "входить в трейд надо потому, что ....стохастик...".

    В трейд(любой протяженности) надо входить тогда, когда в него входят те, от кого он зависим.

    Роль "масс" при этом - тоже немалая: помимо жажды быстрой наживы - они должны еще и поверить, чтоб его поддержать и...обеспечить профитный выход тем, кто именно их заставил это сделать. Ну, и конечно,...сохранить свою веру как можно дольше, чтобы ..."кормчие" могли зайти снова.

    Зачем я пишу Вам то, что Вы хорошо знаете сами? Только потому, чтобы Вы задумались конкретно, а не в общем над тем, что Вы видите и используете как триггер на вход - не более, чем...желание Ваше(и таких, как Вы!). Оно, естественно, ограниченно Вашим стопом, а не знанием того, где стоят стопы у "погонщиков".

    Ничего нового, правда?... Проблемы мировой экономики и "неурожай нефти в Гренландии" - по-прежнему занимают Ваш и другие мозги больше, нежели, чем попытка разобраться где же именно входят-выходят те, кто знает об этом намного раньше Вас.

    При желании, и реальном, а не мнимом медиа-анализе - это удается определить. Понимаете, ...большие они очень, чтобы быть незаметными. Да и многие конкретно описали и технику их входа-выхода...задолго до того, как..."стохастик опять задиверил".

    Жаль, что Вы по-прежнему "смотрите на небо"(и думку гадаете), вместо того, чтобы не спотыкаться...и шагать в-ногу.

    Вот такое субботнее эссе получилось.

    пс.
    (плз, без обид!)
  7. 3,059
    Комментарии
    57
    Темы
    3070
    Репутация Pro
    Аватар для ДоЦент  
    Мастер форумных наук

    5 Медалей
    Согласен, во многом. Большинство из нас действительно путает собственный плохой менеджмент с судьбой. И в том, чтобы шагать в ногу с крупными игроками тоже не вижу ничего предосудительного. Но вот переход отсюда к мысли, что графический анализ поможет нам раскрыть карты крупных игроков, вызывает сомнения. Ну, не рисуют они эллипсы, ромбы и прямоугольники, чтобы зайти в сделку. Вообще, я как-то разуверился в ТА, и уже много лет как. Опиум это для народа. Лучше уж честно признаться, что играю в орлянку и надеюсь на то, что сильные движения, регулярно имеющие место быть по статистике, вытянут счет, перекроют убытки и дадут положительное мат. ожидание, чем бесконечно искать Грааль в построениях.
    Никого не имею в виду, просто мысли в слух. Возможно я не прав, но вот такие вот мысли бродят в мозгу:
    1. Манипуляции там, где я торгую затруднены, ибо игроков много и объемы большие, а значит каждый игрок, даже крупный - лишь капля в море. Так что манипуляционные стратегии, наверное, лучше использовать не на форексе или индексах, а на конкретных акциях.
    2. Да, на истории все манипуляции как на ладони. Вспомнилась даже история как аналитег в начале 20 в. рассказал по графику инсайдеру, как тот взгревал курс акций, да с такими подробностями, что тот решил, что аналитег имеет шпионов в его команде. Но мы же не коспирологическую книжку пишем, где желаем всех вывести на чистую воду и разоблачить, нам торговать требуется. А вот тут уже дилемма, на истории все прекрасно видно, а в моменте фиг его знает. Да, разумеется, цена будет отбиваться от каких-то уровней, линий, эллипсов, но это же чистая случайность, но никак не точная закономерность. Чем такой подход лучше бросания монетки. Или я заблуждаюсь?
    Есть и еще пунктики, но надо сформулировать.
    А вообще тема интересная. Какова же она психология поведения крупного игрока???, как это влияет на ценовой график и какие закономерности тут можно заприметить.
    Если информация не конфиденциальная могли бы в сжатой форме тезисно рассказать. Просто я тут придерживаюсь старого доброго принципа, если ученый не может объяснить уборщице, чем же он занимается в своей работе и так, чтобы она поняла, значит он занимается фигней. Все гениальное - просто.
  8. 408
    Комментарии
    0
    Темы
    408
    Репутация Pro
     
    Banned

    2 Медалей
    Доцент, правда я Вам писал уже, что...Вы мыслите мудро?:)
    Правда, при этом, почему-то действуете вразрез с здравым смыслом...пока(я очень надеюсь, что временно!).:)

    И я соглашусь с Вами, что "Большие Собаки" - не рисуют мои эллипсы и сетки...или другие "ноты" - их рисует цена!. Вы можете себе это представить???... Я - запросто!:)...
    Она - во многом отражение целой кучи совокупностей(а не только ФА!), о которых мы, увы, узнаем только когда уже все ...."округлилось и засетковалось".

    Мои попытки "зациклить для понимания уборщиц" - не более, чем...хобби, о чем я писал тут не раз.:) Я с большим пиететом отношусь ко всем "предсказателям"(а разных "форумных" - читаю всегда стоя со свечкой в руках и вытирая собственные слезы..., и как бы часто эти "нострадамусы" не были "гениальными" в своих провидениях...- еще больше рыдаю тогда: такое мне ре дано!)...:)

    ...Отсюда и появилась "округленная сетковатость" - полная иллюстрация того, что..."можно еще и не только буквами"...быть похожими на них(но приблизиться к ним - упаси Господь!):)

    Ладно, оставим в покое "Великих" и попробуем приблизиться к... тихим, но Большим. Я Вам уже посылал ссылку, которая может помочь при желании приблизиться к Темным Силам, КОТОРЫЕ РЕАЛьНО МОГУТ ДВИГАТь РЫНКИ В НУЖНОМ ИМ НАПРАВЛЕНИИ.

    Нашел в инете текст, совсем простой и доступный для домохозяек, на мой взгляд. Там идет речь об акциях, но, уверяю Вас все справедливо и на др. рынках.
    Прочтите его, а я, как "форумный пикассо", его проиллюстрирую...
    Если "суть" так и останется "не Ваша", то не обессудьте - возвращайтесь к "дивергенциям и к радионовостям":)

    Завтра - Понедельник, Вы не забыли?:)

    =============================================

    Толкование теории объемов и принципов движения рынка по объемам у Роберта Коплера.

    1. Рост цен с увеличивающимся объемом указывает на продолжение направленного вверх движения.


    Кажется достаточно очевидным ... Акция привлекает новых покупателей, увеличение объема означает интерес все большего количества покупателей.


    2. Замедляющаяся покупка с уменьшающимся объемом указывает, что приближается вершина этой стадии движения.
    Это трейдеры называют "усыхание покупки".


    3. Относительно большой объем на повышении с мелким объемом при реакции указывает продолжение uptrend'a.


    Также выглядит довольно очевидным: покупатели все еще перевешивают продавцов, и небольшой объем на откатах означает, что для гарантированно сильной реакции, продавцов не слишком много.


    4. Большой объем покупки без изменения цены указывает распределение и означает уровень сопротивления.


    5. Большой объем продажи без изменения цены указывает накопление и означает уровень поддержки.


    Давайте изучим 4 и 5.


    Почему большая покупка/продажа без изменения цены означает сопротивление / поддержку?

    Обычно, потому что крупный покупатель / продавец выбрал этот уровень цен, чтобы продать / купить достаточно большое количество акций, и он достаточно силен, чтобы удовлетворить всю покупку / продажу. Акция не будет двигаться далее, пока он не выполнит свою задачу. И если он хочет продать, больше чем покупатели желают купить, отношение предложение / спрос изменяется, и акция начинает двигаться вниз.


    6. Установившееся неинтенсивное движение вверх с постоянным объемом показывает, так называемую " хорошую покупку " и oзначает, продолжение направленного вверх движения.


    7. Ускорение повышения цены, почти вертикальное движение обычно сильно не поддерживается и указывают на конец этой стадии движения.


    Так почему же замедленное движение указывает на продолжающийся тренд, а быстрое вертикальное перемещение цены показатель конца этой стадии?


    Давайте попробуем проанализировать и понять, какая сила стоит за покупкой.

    Когда институциональные инвесторы хотят купить достаточно большое количество акций, их ордер не выглядит так " Купи мне все, что ты можешь, прямо сейчас и по любой цене ". Конечно, у акции есть сильная поддержка, но из-за этого акция вверх не выстреливает. Она достигает каких-то высот, делает отскоки, имеет хороший объем, делает все более донышки / гребни, и двигается устойчиво и спокойно.

    Когда daytrader'ы нажимают на акцию, они все хотят всего и прямо сейчас. В результате тех внезапных атак акция взлетает почти вертикально.
    Что делают daytrader'ы, когда видят прибыль? Фиксируют. Если перемещения не были поддержаны любыми другими участниками рынка, акция понижается так же быстро, как и поднималась. И спуск ее заканчивается на той же самой цене, с какой начался подъем, или даже идет ниже.

    Именно поэтому важно знать, кто участвует в процессе. Это не всегда просто. Иногда можно видеть INCA с большими пакетами, на основании чего можно судить об интересе институциональных инвесторов. Или действительно большой объем указывает на то, что daytrader'ы не могли создать его без других участников рынка. Встречающиеся в ленте большие блоки акций - еще один признак проявления какой-то заинтересованности крупных игроков. Опыт поможет развить чутье в моменты, когда акция привлекла большое внимание.

    Еще одна мысль касаемо этого вопороса: Когда умные игроки с деньгами скупают акцию, они не слишком заинтересованы в рекламе своих намерений.


    http://savepic.net/58941.png



    Именно поэтому перемещения медленны, устойчивы, с многочисленными откатами и периодами спокойного дрейфа. Затем наступает момент, когда выходят новости. И это момент, когда толпа давит акцию. Как правило, это заключительный этап движений, потому что smart money сваливают свои акции толпе.

    http://savepic.net/58941.png


    Одно из наиболее важных правил чтения ленты: толпа обычно неправа! Таким образом, если Вы видите медленное скольжение, хотели бы Вы поймать дно? Я думаю нет.

    Что Вам нужно: медленное скольжение, затем истеричная продажа, и когда эта продажа иссякает, это момент для покупки.
    Все просто: smart money продавали медленно и устойчиво, затем сработали стопы, поднялась паника, акция дала вниз полбака-бак, и затем обычно при продаже: никто больше не продает больше по этой цене, толпа была последняя, кто продал.
    Далее, когда публика продает, smart money начинают покупать, и наоборот.

    Наша задача состоит в том, чтобы выявить момент, когда паникующие трейдеры продают по любой цене из-за боли, которой они больше терпеть не могут. Наиболее часто это - точно дно.


    http://savepic.net/58941.png


    Те из нас, кто пробовали держать лузера, знают очень хорошо: Боль становится невыносимой и заставляет нас выйти в точке, где, фактически, мы должны были бы покупать. Хладнокровный наблюдатель легко читает ленту и видит момент владельцы стока теряют надежду и в спешке продают, только чтобы избавиться от боли. Не так просто покупать, когда истерия продажи кажется неукротимой. Но попытайтесь так сделать, и Вы увидите насколько часто повторяется описанная модель.

    =================================
  9. 3,059
    Комментарии
    57
    Темы
    3070
    Репутация Pro
    Аватар для ДоЦент  
    Мастер форумных наук

    5 Медалей
    Спасибо, статья дельная, подписался бы под каждым пунктом. Такие закономерности действительно имеют место быть. Плохо только, что в МТ объемы тиковые и ситуация сильно искажена.
  10. 3,059
    Комментарии
    57
    Темы
    3070
    Репутация Pro
    Аватар для ДоЦент  
    Мастер форумных наук

    5 Медалей
    Прочел тут молитву женщины:
    Боже, дай мудрости, чтобы понять мужчину, дай любви, чтобы прощать его, терпенья - чтобы выдержать его характер. Только сил не давай, а то убью его на хер!:-)))

    В психологическом плане очень даже подходит для описания взаимоотношений трейдера с рынком. После соответствующей переделки, заменив слово "мужчину" на слово "рынок" вполне можно юзать и нам :smartass:.

Вверх
РегистрацияX

чтобы писать, читать, комментировать