Форум трейдеров » Психология торговли и методы управления капиталом » Практическая психология трейдинга, автор делится опытом
+ Подписаться
Страница 2 из 29 ПерваяПервая 123412 ... ПоследняяПоследняя
  1. 4,164
    Комментарии
    7
    Темы
    4265
    Репутация Pro
    Аватар для Денис Давыдов  
    Мастер форумных наук

    4 Медалей
    Цитата Сообщение от maweric Посмотреть сообщение
    Я ж Вам не говорю, что нужно торговать с 5 000 или даже 20 000. Я просто констатирую факт, что очень много новичков прочитав объявление в метро, торгуя пару месяцев на МТ4 считают что они уже трейдеры, и достав из под матраса свою кровную 3000 или 5000 идут торговать. Не учитывая что еще совершенно к этому не готовы, и что биржевые терминалы значительно отличаются от МТ4 и вообще торговля полным фьючерсным контрактом, это не то же самое что торговля CFD на соседней улице в ДЦ. Книги нужно сначала читать, много книг и в основном 80% из них по психологии и только 20% это технический и фундаментальный анализ. А вообще начинать торговлю на Бирже нужно минимум с 50 000 долларов, в идеале 100 000 для 1-го контракта.
    С этим я согласен, просто в предыдущих постах Вы не правильно выразили свои мысли, и соответственно Я не правильно понял. :)
  2. 380
    Комментарии
    3
    Темы
    383
    Репутация Pro
     
    Banned

    2 Медалей
    Цитата Сообщение от Marselos Посмотреть сообщение
    Это не я утверждаю, ММ это правило биржевого дела, базовый стандарт который был выявлен до меня, спорить с ним это значит не принимать сторону бизнеса, тоесть выбирать сторону игроков.
    Суть дела не в том, что не соблюдать ММ, его конечно НЕОБХОДИМО соблюдать. Вот только тот, кто начинает познавать, профессию трейдинг не знает, что тот самый ММ может быть разным. Чем меньше сумма депозита, тем больше риска. И это не я придумал, оно так есть. Нельзя говорить, что ММ должен быть фиксированный 2% или 3% (для депозитов от 3000 и до 50 000). В противном случае новичок сольет свой депозит на коротких стопах, это просто вопрос времени. Одна из основных проблем начинающего, это изначально не достаточная сумма капитала! А учится лучше на демо счете и биржевом терминале, со всеми условиями реальной Биржевой торговли. И запомнить одно простое правило не реально из 1000 долларов заработать 1 000 000, это иллюзия, которой страдают новички. Да и вообще большинство подходит к этому делу, совершенно не стой стороны, и черпает знания, которые реально не дают перспективы.
  3. 3,633
    Комментарии
    27
    Темы
    3641
    Репутация Pro
    Аватар для Marselos  
    Мастер форумных наук

    5 Медалей
    Новичок не обязан ставить короткие стопы, вообще их место расположения зависит от алгоритма ТС. На чём начинать торговать, какой использовать терминал, какой должен быть объем депозита и остальные нюансы, это всегда будет выбор а он у каждого индивидуальный, в зависимости от его стиля торговли, финансовых возможностей и т.д.. Един только ММ и именно под него и нужно подстраивать свою торговлю, отклоняясь от него человек руководствуется личными или навязанными иллюзиями, а значит идёт к тому что не существует. И неважно какие это мечты, они построены на иллюзиях и мифах игроков, таких как Грааль, бешенные % прибыли и т.д. которые в свою очередь плод воображения, этого просто не существует. Новичок «купается» в своих иллюзиях и поэтому любое полученное знание будет искривлено под мифы, а слушать более опытных им мешает их Эго (Эго человека это кстати 3 тема). Именно по этому не какой ТА, ФА или особые терминалы и т.д. и т.п. не помогут, пока целью остаются иллюзии, инструменты достижения не имеют значения, так как движение идёт к тому что не существует, зато увлёкшись погоней за иллюзией можно запросто стать банкротом. Единственно верный первый шаг который может принять новичок желающий стать профессионалом это абсолютное принятие ММ и жёсткое его соблюдение.
  4. 1,074
    Комментарии
    15
    Темы
    1081
    Репутация Pro
    Аватар для dr.Лектор  
    Вечноголодный

    6 Медалей
    maweric перечитав ваши вышеописанные посты меня постигло стойкое убеждение, что вы претендуете на должность "Святой отец трейдинга" ибо ваша всеобьемлющая забота о благополучии новичков тронула даже меня.

    Если вы скажете новичку, каторый сделал за месяц 50-100% (гляньте рекламу, там их пруд пруди...) примерно это: "Эй, парень, ты думаешь ты трыдыр? Очнись, это же иллюзия, тебе надо учится лет пять... Не глупи, копи 100 тыщ уёвых и го на биржу..." Поверьте, после этого очередь людей, каторые хотят вам навредить, пополнится на одного человека.

    maweric !
    Вы чего-то достигли? Вы считаете, что это должен знать каждый? Вы надеетесь спасти всех трыдырских новичкоф? Вы думаете "Грааль для новичков" пропихнуть? Вы думаете всем на всё не на........?

    Очнитесь сударь ибо это иллюзия.

    Знающий не говорит, говорящий не знает. (древняя китайская мудрость с глубочайшим смыслом).

    Топикастеру: пишите оч интересно, продолжите плиз и, если можно, не отвлекайтесь на сторонний флуд. Удачи.
  5. 3,633
    Комментарии
    27
    Темы
    3641
    Репутация Pro
    Аватар для Marselos  
    Мастер форумных наук

    5 Медалей
    Большинство начинающих уйдут с биржи, оставив там свои деньги, обвинив весь свет в своей неудачи (доходят до такого, что придумают себе заговор типа Консорциума), но так и не откажутся от своих иллюзий. В России всё ещё труднее, когда начинал в 2005 году, проходил обучения в двух разных ДЦ (этакие 2-х недельные курсы молодого бойца), там нам на полном серьёзе говорили о том что в стоп можно вкладывать 10-30% от депо. Такие ставки даже игроки в казино не делают, естественно когда так запускают потом долго и болезненно приходится переучиваться. Наверно этапы становления биржевого дела в нашей стране только выходят на цивилизованный уровень, что то подобное было в Америке в начале 19 века.

    Статистика развития по времени, взята из лекций Герчика, на сколько понял они её собрали за 5 или 6 лет работы их ДЦ на территории России и Украины. В среднем домашний трейдер только с 4 по 5 год работы на рынке начинает торговать прибыльно и более менее стабильно, тогда как начинающий в фонде находящийся под контролем риск менеджера начинает торговать прибыльно примерно после 6-го месяца практики. В истории есть примеры, когда запускались группы после 2-х недельного обучения (естественно по готовой ТС), и в этой группе 38% участников (если память не изменяет) стали успешные трейдеми с самого начала. На осознание ММ у начинающих домашних трейдеров уходят годы! (мой личный опыт это подтверждает) так не лучше ли сразу принять самое главное правило правила ММ, и с экономить себе так годы и значительные средства и не это ли в итоге самый быстрый и финансово верный путь. Но для этого нужна дисциплина и труд а это не вписывается в иллюзии игрока.
  6. 3,633
    Комментарии
    27
    Темы
    3641
    Репутация Pro
    Аватар для Marselos  
    Мастер форумных наук

    5 Медалей
    Ценовой шок – это внезапное или очень быстрое движение цены, большой гэп (напоминаю что стоп срабатывает там где появляется цена), вызываемое природными катаклизмами, неожиданным политическим событием или крупной экономической проблемой. Бывает очень редко, 1-2 раза за лет 10. Попасть под него самое страшное что может случится даже с использованием ММ. Сам с ним не сталкивался но знать о нём стоит (по этой причине отказался он торговли пирамидой).

    Рисунок из книги Путь Черепах Фейса Куртиса. Он работал по системе Дольчиана где идёт пирамида по тренду, и вот такой у него был итог в результате ценового шока октября 1987 года.

    Вся пирамида из его сделок сработала по стопу, там где появилась цена после гэпа. Если бы у него был нарушен ММ то депозит бы просто уничтожило.
  7. 3,633
    Комментарии
    27
    Темы
    3641
    Репутация Pro
    Аватар для Marselos  
    Мастер форумных наук

    5 Медалей
    Часто инструменты из одного сектора имею высокую корреляцию, например некоторые Американские индексы могут доходить в совпадение движения до 95%. В текущем рыночном цикле высокая корреляция у индексов, металлов, энергоносителей. Есть совпадение трендов у зерновых. Есть взаимосвязи между бондами и индексами, энергоносителями и валютами стран поставщиков, долларом и валютами развитых стран и т.д. Тут риск в том что при выходе на рынок допустим 3 сделками по 2% в каждой, на американские индексы, риск будет не распределен а сконцентрирован фактически как на одной сделке, то есть риск будет 6% что нарушает ММ. По этому, если есть выход несколькими сделками, то нужно следить что бы у инструментов не было корреляции между собой.
  8. 3,633
    Комментарии
    27
    Темы
    3641
    Репутация Pro
    Аватар для Marselos  
    Мастер форумных наук

    5 Медалей
    Риск на все открытые сделки. На это нет какого либо математического правила в ММ, многое зависит от ТС и то какой риск на максимальные потери, есть скорее только разумные рекомендации. Вначале лучше не делать больше 1 сделки на рынке за рас. Далее многое зависит от опытности умения сопровождения сделок и способности выдерживать амплитуды колебания баланса (ведь если сработают все сделки по стопу, допустим на 6% то это трудно выдерживать), в конечном итоге каждый решает сам опираясь на особенности своей ТС и свою статистику. Для себя решил что 6% которые сейчас в у меня в ТС это много и буду доводить до 5%, что скажется и на доходности, но с другой стороны снизит нагрузку на психику, что может улучшить качество работы и если понадобится облегчит переход на больший объем депозита.
  9. 6,556
    Комментарии
    18
    Темы
    6883
    Репутация Pro
    Аватар для greych  
    Старожил

    7 Медалей
    Цитата Сообщение от Marselos Посмотреть сообщение
    Риск на все открытые сделки.
    Это да, это надо обязательно, проверено, если вы не камикадзе-трейдер.
    Я бы еще отметил, что нужен лимит рисков по времени, т.к. иначе смысл где-то теряется. Что вы скажете по этому поводу, Marselos?
    И еще из плохого опыта. Я соблюдаю риск на сделку в предложенном варианте, но есть момент, когда психология однозначно побеждает разум и расчет. Это пятница после получения убытков, даже незначительных, за текущую неделю. С пн по чт все строго соблюдается, но в случае получения убытка по закрытию четверга пятница сразу же переходит в зону повышенного риска. Можно даже не объяснять почему, т.к. в силу вступают все темные стороны психологии одновременно и это вдобавок к не самому лучшему дню для торгов.
    Поэтому, опасайтесь такой пятницы.
  10. 3,633
    Комментарии
    27
    Темы
    3641
    Репутация Pro
    Аватар для Marselos  
    Мастер форумных наук

    5 Медалей
    Цитата Сообщение от greych Посмотреть сообщение
    Это да, это надо обязательно, проверено, если вы не камикадзе-трейдер.
    Я бы еще отметил, что нужен лимит рисков по времени, т.к. иначе смысл где-то теряется. Что вы скажете по этому поводу, Marselos?
    Где то читал что в фондах лимит рисков по времени равен примерно 8%, потом трейдер отстраняется от торгов на месяц, если так будет три раза подряд его уволят (но у них эти меры основаны на серьёзной статистики, и подстроены под их ТС). Здесь всё не так просто, иногда идёт череда стопов допустим в общем на -8% а дальше 1-2 профитные сделки выводящие депо в плюс, соответственно если использовать метод фондов то это будет ошибка. В случае домашнего трейдера, пока идёт начальный период лучше запретить себе делать больше 1 сделки в день, так решается очень много проблем и качество сделок повышаться и кривая баланса плавная, нужно продержатся какое то время, что бы появилось понимание всех недостатков своей ТС, вначале может не хватать ни опыта ни статистики.

    Цитата Сообщение от greych Посмотреть сообщение
    И еще из плохого опыта. Я соблюдаю риск на сделку в предложенном варианте, но есть момент, когда психология однозначно побеждает разум и расчет. Это пятница после получения убытков, даже незначительных, за текущую неделю. С пн по чт все строго соблюдается, но в случае получения убытка по закрытию четверга пятница сразу же переходит в зону повышенного риска. Можно даже не объяснять почему, т.к. в силу вступают все темные стороны психологии одновременно и это вдобавок к не самому лучшему дню для торгов.
    Поэтому, опасайтесь такой пятницы.
    Нечего не поделаешь так устроен человек, не деловой риск это вредная привычка, сначало волевыми усилиями надо привить себе ММ и нужна дисциплина для его соблюдения (наверно на этом этапе и бывают срывы) , потом со временем ММ становится нормой. Постепенно желание рисковать пропадёт, наблюдая за статистикой за ошибками за своим состоянием появляется убеждённость в правильности ММ, у уже не то что его нарушить даже думать об этом неприятно. Если по научному: то в мозге находятся нейронные связи и когда себе прививается определённая привычка формируется новая связь, через какое то время (кажется 40 дней) связь становится устойчивой и будет крепчать и уже для того что бы её разорвать понадобится проявить волевое усилие.

    Вечером напишу вывод по теме ММ, и пару рекомендаций....

Вверх
РегистрацияX

чтобы писать, читать, комментировать