Разное » Счета доверительного управления для инвесторов и управляющих » Расчет котировки счета и прибыли инвестора
+ Подписаться
Страница 3 из 6 ПерваяПервая 12345 ... ПоследняяПоследняя
  1. 278
    Комментарии
    1
    Темы
    278
    Репутация Pro
     
    В начале пути

    2 Медалей
    Цитата Сообщение от Deem Посмотреть сообщение
    Подскажите, пожалуйста, в чем разница:

    1 вариант:
    - Минимальный период, в течении которого инвестор не имеет права требовать выплаты причитающейся ему доли из средств в днях: нет

    2 вариант:
    - Минимальный период, в течении которого инвестор не имеет права требовать выплаты причитающейся ему доли из средств в днях: 0 дней
    Эти варианты одинаковые, либо нет периода, либо через ноль дней клиент может вывести средства
    Цитата Сообщение от Deem Посмотреть сообщение
    Подскажите, пожалуйста, в чем разница:
    1 вариант:
    - Период цикла в днях: нет

    2 вариант:
    -Цикл (срок действия) счета: дней. До начала цикла осталось: 283 дней

    Почему после двоеточий и перед словам дней ничего не стоит?
    Опять же разницы в вариантах нет, за исключением подготовительного периода.
    Что означает:
    Срок действия счета : --.
    Так вот с ходу тяжело сказать надо смотреть контекст. Укажите, пожалуйста, где это написано.
    Возможно ли компании навести порядок с полями выставляемыми управляющими счетов?
    Да в ближайшее время мы откажемся от поддержки форума и все данные будут приведены к одному виду в личном кабинете.
    Например 1:
    Поле "Минимальная сумма инвестирования" не должно быть пустым. Если управляющий ничего не выставил, то автоматом ставиться $1 или $0.1. А то выясняется, что у управляющего ничего не стоит, а на самом деле минимальная сумма $1000.
    Это явная ошибка, данные в личном кабинете берутся из торговых условий счета. Если там пусто, значит ограничений на объем инвестиций нет.
    Например 2:
    Управляющий ставит либо конкретное количество дней цикла, либо "непрерывный".
    Вот здесь не совсем понятно. Нужны конкретные примеры.
    Спасибо за сотрудничество!
  2. Добрый день!

    Я хоть и являюсь управляющим ПАММа STREET Invest тем не менее в данном вопросе, придерживаюсь точки зрения инвесторов.

    Очевидно, что не разумно инвестировать в ПАММ, к примеру, на 12 месяцев, если у него цикл 30 дней.

    Давайте будем исходить из соображений разумного подхода к инвестированию... Если человек вложил деньги, и, к примеру, на первом же цикле возник убыток 1000$, а в следующем цикле появилась прибыль в размере 500$. В результате для инвестора это минусовая инвестиция, почему он должен платить за это управляющему?

    Также у меня возник ряд других вопросов к Broco связанных с расчетами. Но это я думаю мы обсудим в личке.

    Что касается "пилы" - абсолютно согласен с Deem. А вот по поводу увеличить в 10 раз капитал управляющего - не согласен. Т.к. это приведет к увеличению минимального капитала инвесторов как минимум в 10 раз. Цель управляющего это собрать денежные средства МНОГОКРАТНО превышающее свои собственные, и делается не только за счет количества клиентов, но и за счет размера мин. инвестиций.

    На мой взгляд, капитала управляющего вообще не должно быть в ПАММе.
  3. 43
    Комментарии
    3
    Темы
    43
    Репутация Pro
    Аватар для Nekrus  
    Новичок

    2 Медалей
    Цитата Сообщение от Дмитрий Ахмадеев Посмотреть сообщение
    Давайте будем исходить из соображений разумного подхода к инвестированию... Если человек вложил деньги, и, к примеру, на первом же цикле возник убыток 1000$, а в следующем цикле появилась прибыль в размере 500$. В результате для инвестора это минусовая инвестиция, почему он должен платить за это управляющему?
    Добрый день Дмитрий, я так же являюсь управляющим однако не согласен с сделанными выводами которые Вы написали,по пунктам:
    в случаи который Вы описали сразу получен убыток в 1000$
    а в следующем появилась прибыль скажем в 500$
    не говорится о доле в этой сумме управляющего и доле инвестора, а это не верно для более детального и точного рассуждения.
    если продолжить рассуждения и предположить что у управляющего 50% и 50% у инвестора..
    тогда при убытке в 1000$
    500$ ляжет убытком на управляющего.
    и 500$ ляжет на плечи инвестора.
    это факт, который остается фактом.
    далее когда управляющий продолжает грамотную политику по инвестированию и скажем зарабатывает 500$
    то эта прибыль так же делится по условиям оферты в моем случаи
    получится 250$ управляющему с его инвестиций...
    и 250-40%(-100)=150$(60% прибыли с его инвестиций) инвестору, 100 долларов уходят с фонда за управление.
    Вообще периоды расчета в разных компаниях разные и это благо что в Броко данный момент настраиваться и у инвесторов есть вариант выбора более гибких оферт. В альпари к примеру реинвест произходит ежедневно. В других крупных управляющих компаниях как правило срок устанавливается еженедельный для того чтоб инвестор мог реально видеть каждую неделю свои инвестиции и так же мог в любой момент управлять ими.
  4. 43
    Комментарии
    2
    Темы
    43
    Репутация Pro
    Аватар для Deem  
    Новичок

    2 Медалей
    Цикл в Альпари составляет 30 дней, а не 1 день:
    2.png
    В течение месяца, в результате успешной работы Управляющего (Иванова), прибыль ПАММ-счета составила 50% (50 000 RUR) от первоначального депозита ПАММ-счета (100 000 RUR), и общий баланс ПАММ-счета стал равен 150 000 RUR.

    Соответственно, Инвестор 1 (Петров) получил прибыль равную 50% (25 000 RUR) от размера собственных инвестиций (50 000 RUR) и выплатил Управляющему вознаграждение в размере 20% (5 000 RUR) от собственной прибыли.
    Инвестор 2 (Сидоров) получил прибыль равную 50% (15 000 RUR) от размера собственных инвестиций (30 000 RUR) и выплатил Управляющему вознаграждение в размере 20% (3 000 RUR) от собственной прибыли (рис. 3).
    3.png
  5. 43
    Комментарии
    3
    Темы
    43
    Репутация Pro
    Аватар для Nekrus  
    Новичок

    2 Медалей
    Цитата Сообщение от Deem Посмотреть сообщение
    Цикл в Альпари составляет 30 дней, а не 1 день:
    ну значит поменяли, ранее было каждый день...
  6. 43
    Комментарии
    2
    Темы
    43
    Репутация Pro
    Аватар для Deem  
    Новичок

    2 Медалей
    2 Дмитрий Ахмадеев
    А вот по поводу увеличить в 10 раз капитал управляющего - не согласен. Т.к. это приведет к увеличению минимального капитала инвесторов как минимум в 10 раз. Цель управляющего это собрать денежные средства МНОГОКРАТНО превышающее свои собственные, и делается не только за счет количества клиентов, но и за счет размера мин. инвестиций.

    На мой взгляд, капитала управляющего вообще не должно быть в ПАММе.
    Как раз на оборот: собственные средства управляющего - это тоже инвестиции. В этом случае управляющий выступает в качестве инвестора к самому к себе как управляющему.
    Если собственные средства управляющего маленькие, а суммы сторонних инвесторов велики, то управляющему достаточно генерировать пилу (то прибыль, то убыток). Тогда на росте деньги от сторонних инвесторов буду перераспределяться в сторону управляющего. Другими словами управляющему нет стимула к постоянному росту всего фонда.
    Если же собственные средства управляющего велики, а суммы сторонних инвесторов малы, тогда управляющий практически не будет получать доход, а убыток его собственных денег (как инвестора) не будет компенсирован вознаграждением от сторонних инвесторов. И тогда главной целью управляющего будет именно постоянный рост всего фонда.

    Это показанно на примере(Спасибо Дмитрий2):

    Разберем пример:(цифры большие, что бы нагляднее было)
    Средства управляющего 10000, средства инвестора 10000. Прибыль 50/50

    За месяц управляющий заработал 6000. Реинвестировали.
    Средства управляющего 10000+3000+1500=14500(55,77%)
    Средства инвестора 10000+(3000/2)=11500(44,23%)

    Следующий месяц просадка минус 12000. Поделили убыток
    Средства управляющего 14500-6692=7808(55,77%)
    Средства инвестора 11500-5308=6192(44,23%)

    3й месяц прибыль 6000. Реинвестировали.
    Средства управляющего 7808+3346+1327=12481(62,4%)Управляющий получил прибыль в 2481 за счет перераспределения доходов!
    Средства инвестора 6192+(2654/2)=7519(37,6%)Инвестор в убытке!

    Итог, на счете опять 20т, но баксы "загадочным образом" конкретно перераспределились...
    Обратите внимание что суммарный доход фонда равен 6000 минус 12000 плюс 6000 равно 0 (правильно нулю!)
    Т.е. фонд ничего не заработал, при этом управляющий получил 2481 к своим 10 000!
  7. 43
    Комментарии
    2
    Темы
    43
    Репутация Pro
    Аватар для Deem  
    Новичок

    2 Медалей
    А теперь пересчитайте что будет иметь управляющий, если:
    Средства управляющего 100 000, средства инвестора 1000. Та же прибыль 50/50. Посчитайте теперь как будут перераспределяться средства!
    Вот теперь управляющий будет более заинтересован не допускать убытка!!!
    В первом случае ему без разницы, он все равно получает доход при нулевой доходности фонда.
    Во втором случае по другому т.к. убыток будет сильно бить по собственным средствам управляющего (т.к. управляющий выступает в качестве инвестора к самому к себе как управляющему.)

    Вывод: сумма управляющего должна быть как можно больше, тогда у инвесторов больше шанса заработать, т.к. управляющий будет заинтересован не допускать просадок!

    Если отдать приоритет второму варианту, тогда нужно сделать так, что управляющий не может установить минимальную сумму инвестирования больше чем 1/10 его собственного капитала. (т.е. капитал управляющего должен быть в 10 раз больше, чем минимальная сумма инвестирования в его фонд).
  8. 55
    Комментарии
    0
    Темы
    55
    Репутация Pro
    Аватар для DavidRisker  
    В начале пути

    2 Медалей
    Цитата Сообщение от Дмитрий Ахмадеев Посмотреть сообщение
    Очевидно, что не разумно инвестировать в ПАММ, к примеру, на 12 месяцев, если у него цикл 30 дней.
    Выскажу мнение, что торговый цикл (интервал) должен быть не 30 дней, а один календарный год. Распределение прибылей и убытков должно происходить по окончанию такого цикла. Если инвестор захочет выйти из ПАММа до истечения этого времени, и на ПАММе не будет прибыли, то управляющий ничего не получает за свое управление, то есть вознаграждение выплачивается управляющему только в случае наличия прибыли на ПАММе. ПАММ - это не краткосрочная спекуляция, а долгосрочная инвестиция.
  9. 57
    Комментарии
    1
    Темы
    59
    Репутация Pro
     
    В начале пути

    2 Медалей
    Ну насчет года, это Вы загнули слегка. Управляющий тоже кушать должен. А вот квартал-это в самый раз.
    Только вот что значит
    Если инвестор захочет выйти из ПАММа до истечения этого времени...........
    Если есть торговый период, то это закон не только для управляющего, но и для инваесора
  10. Nekrus, не много не понял Ваш пример...
    Получается, что по итогам двух циклов у каждого из участников стало:
    у УПРАВЛЯЮЩЕГО: -500 (убыток на капитал) +250(прибыль на капитал) +100 (за управление)= -150$
    у ИНВЕСТОРА: -500 (убыток на капитал) +250 (прибыль на капитал) - 100 (уплата вознаграждения) = -350$

    а Я же предлагал не платить управляющему до тех пор, пока не будет прибыли по итогам всех циклов (для каждого конкретного инвестора) , если общий итог торговли по данному инвестору минусовой, то управляющий ни чего не получает:

    у УПРАВЛЯЮЩЕГО: -500 (убыток на капитал) +250(прибыль на капитал) = -250$
    у ИНВЕСТОРА: -500 (убыток на капитал) +250 (прибыль на капитал)= -250$

    работаем дальше.. управляющий заработал 1500$стало:
    у УПРАВЛЯЮЩЕГО: -250 +750$ +60%*(-250+750)=800$
    у ИНВЕСТОРА: -250+750 - 60%*(-250+750)=200$
    _________

    Demm, Вы пишите "Если собственные средства управляющие маленькие, а суммы сторонних инвесторов велики, то управляющему достаточно генерировать пилу (то прибыль, то убыток)."
    это вы приводите текущую схему работы ПАММа, а я говорю о распределении итоговой прибыли (= прибыль в по циклу минус убытки предыдущих периодов)

    Что касается примера "Средства управляющего 100 000, средства инвестора 1000" Инвесторы, тогда вообще не нужны...зачем такой фонд, где деньги управляющего?

    Я вообще за то, чтобы в фонде были только деньги инвесторов...

    Суть ДУ - это работа с капиталом многократно превышающим собственный...

    Мы же не благотворительностью занимаемся, пример*: у нас есть 100 000$, и мы говорим несите нам 1000$, мы вам будем делать 100% годовых (на ВАШ МАЛЕНЬКИЙ КАПИТАЛ), а вы нам заплатите за это 500$.

    * - все цифры здесь, конечно, условные

Вверх
РегистрацияX

чтобы писать, читать, комментировать