Форум трейдеров » Торговые стратегии » Трейдинг по понятиям физики полупроводников
+ Подписаться
Страница 6 из 6 ПерваяПервая ... 456
  1. 11,884
    Комментарии
    346
    Темы
    10625
    Репутация Pro
     
    Старожил

    8 Медалей
    Цитата Сообщение от Smogser Посмотреть сообщение
    1. Грань между инвестициями и спекуляциями провести невозможно, к слову. Или вы можете точный критерий указать?

    2. Откуда бы ни пришел тех анализ, он есть суть отражения надежд и чаяний трейдеров, связанных с всего двумя торговыми тактиками (следование тренду и работа в диапазоне) и массовой психологии. Где есть живой человек, там есть и ТА.
    Грань между инвестициями и спекуляциями понятна и без критериев, и здесь прежде всего это временной фактор. Но дело не в этом, для чего создан тот или иной рынок - дело в том, кто и как реально на нем торгует, и здесь важно слово реально. Или вы считаете, что ваша 0.1К, 1К или даже 10К - реально попадает на межбанк, а не варится в изолированном пространстве? )) - Тогда какое отношение имеют "надежды и чаяния трейдеров", к реальному движению той или иной валюты? )) - Там чаяния 10-15 крупнейших банков, которые и играют всю игру миллионными лотами $$. И почему они должны следовать, какой-то психологии, или еще чему? - Они играют ту игру, которую хотят. Конечно, мы не можем говорить, без наличия доказательств, о каких-то сговорах и т.д. Но и исключать их нельзя, при таком кол-ве реальных участников рынка..


    Цитата Сообщение от Smogser Посмотреть сообщение
    3. Валютный рынок ... составляет вполне самостоятельную область приложения капитала. Если взять обороты ФОРЕКСА (около 5 трлн долл. в день!!)

    Валютный рынок ни за кем не следует.
    Это вы говорите как теоретик - а я как практик. Откройте внутридневной график (на 15М или 5М) и рядом такой же график фонд. индекса и нефти - и посмотрите, кто за кем.

    И тогда сразу станут понятными те или иные движения валюты, в то или иное время.
    А когда начинающие приходят на форекс - они вообще не понимают, откуда берется то или иное внутридневное движение. И никто им не объясняет, потому что это скорее всего не выгодно.
    Если начнут понимать движения и их источник - то следовательно, смогут его и лучше прогнозировать.


    Цитата Сообщение от Smogser Посмотреть сообщение
    Рынок это большая игра с нулевой суммой, как бы мы ни называли это работой.
    Если актив (товар или акция) дорожает - то это уже не "игра с нулевой суммой" - поскольку возникает, новая т.сказать, прибавочная стоимость.
    "Игра с нулевой суммой" - это действительно верно только для рынка форекс, где идет обмен "шила на мыло", т.е. одной абстракции на другую, без возникновения новой стоимости.


    Цитата Сообщение от Smogser Посмотреть сообщение
    4. Рынки постоянно меняются, постоянное изменение порождает неопределенность, а неопределенность порождает тренды (Майкл Ковел "Биржевая торговля по трендам").
    Неверно! (вы повторяете чужие мысли, не задумываясь о смысле) - Тренды порождает как раз определенность. Если участники уверены в движении (в росте (снижении) стоимости актива) - значит они вливаются в него и усиливают тренд.

    Если участники не уверены - происходит болтание вниз-вверх, и флэт. Что сейчас происходит по большому счету на форексе, последние 4 года (имеется в виду тренд на W и M), или на золоте последний почти год.
  2. 11,884
    Комментарии
    346
    Темы
    10625
    Репутация Pro
     
    Старожил

    8 Медалей
    Цитата Сообщение от FX_Master Посмотреть сообщение
    Откройте внутридневной график (на 15М или 5М) и рядом такой же график фонд. индекса и нефти - и посмотрите, кто за кем следует.
    Поясняю. Валюты, все последние годы, при почти нулевых проц. ставках у большинства ЦБ - торгуются сейчас совсем не так, как это было 5 или 10-15 лет назад (и про это вы тоже в учебниках нигде не прочтете). Когда движение определялось разницей в проц. ставках, и разного рода "керри-трейдами".

    Валюты торгуются сейчас в соответствии с так называемым "аппетитом к риску" - который определяется его главным индикатором - фондовыми активами (индексами), поскольку эти активы являются самыми "рискованными" из всех (т.к. завязаны на бизнес-циклы и реальную экономику, более - чем что-либо).

    Далее по влиянию, следуют товарные активы (для товарных валют они даже более определяющие) - основной из них это нефть, далее следуют металлы (пром. металлы, и чуть менее драгоценные).
  3. 11,884
    Комментарии
    346
    Темы
    10625
    Репутация Pro
     
    Старожил

    8 Медалей
    Цитата Сообщение от Smogser Посмотреть сообщение
    1. Предвидел аргумент про временной фактор.

    Вы поймете абсурдность этого критерия если добавить всего два слова: краткосрочная инвестиция и долгосрочная спекуляция.
    Так зачем же выдумывать несуществующие понятия? ))) - Это как горячий лед...
    Откройте толковый словарь, объясняющий смысловое значение слов - там всё написано.


    Цитата Сообщение от Smogser Посмотреть сообщение
    Если я инвестировал свободные средства на месяц, я спекулянт?

    Или если я хочу извлечь выгоду от изменения курса валюты за год, я инвестор?
    Дело не в терминах в конце концов, а в том - получите вы от этой операции прибыль или убыток ))
    И дело не в том, что есть спекуляция - а что инвестиция. Я же говорил не о различиях этих терминов.
    Я говорил о том, что теханализ работает на рынках, где есть "толпа" - а она есть там, где есть инвестиции - от нескольких дол. до неск. сот долларов (стоимость акции), и неск. тыс. дол. (стоимость фьюч. контракта).
    Там, где лоты по неск. миллионов - там нет толпы, как таковой. А значит любой ТА будет работать со скрипом, если вообще будет.


    Цитата Сообщение от Smogser Посмотреть сообщение
    2. Все знают и понимают, что на рынок выводится не 0.1 - 10 К, а совокупная позиция. А что это меняет?
    Меняет. Это совокупная позиция обычна равна нулю, так что выводы делайте сами. Ни с какой психологией, ничего там не завязано, если фактически не влияет на рынок.


    Цитата Сообщение от Smogser Посмотреть сообщение
    Кроме того пример с Сосиете Женераль очень показателен. Там всего лишь один трейдер, со своей человеческой психологией, опустил свой банк. А это не 10К, это 5Bln.
    Несерьезные аргументы вы приводите всё время. Вы что думаете, это на самом деле, какой-то трейдер - чего там вдруг решил, и открылся на сотни миллионов дол., типа не в ту сторону? )))
    Просто, списали на него - кое-какие убытки, от каких-то других делишек. Вот и всё. И не верьте никогда в басни ))


    Цитата Сообщение от Smogser Посмотреть сообщение
    3. А вы полагаете что 10-15 банков между собой играются, чтоб забирать друг у друга денюжки по-дружески, как в преферансе по пятницам?
    Банки и не играются на форексе - основной доход от инвест-деятельности приходится на операции с акциями, товарными активами, облигациями, CDS и т.д.


    Цитата Сообщение от Smogser Посмотреть сообщение
    И уж не банки ли торгуют внутри дня, покупая,продавая от линий поддержки, сопротивления, каналов и конвертов?)))
    Тут был раньше трейдер валютного банка, который реально на деске работал - он просто смеялся, над всеми вашими линиями, каналами и конвертами )))
    Они просто исполняют заказы на покупку/продажу валюты, которые им дают. Забудьте вы эти сказки, про валютные спекуляции страшных банков )))
    Они конечно могут осуществлять кое-какую деятельность (по типу спекуляций), но она скорее всего минимальна, по сравнению со всеми остальными операциями - приносящими реальный доход.


    Цитата Сообщение от Smogser Посмотреть сообщение
    4. Игра с нулевой суммой везде, как ни крутите. Что толку, что акция (нефть, металл) перешла из одних рук в другие? Где тут в этой транзакции прибавочная стоимость?
    Прибавочная стоимость образовалась из-за переоценки товара - если вчера нефть стоила 100 дол, то сег. она стоит 105 дол.
    5 дол. это та новая стоимость, которая образовалась за счет переоценки стоимости товара.


    Цитата Сообщение от Smogser Посмотреть сообщение
    Прибавочная стоимость может создаваться (и то не всегда) только при первичном размещении акций, когда развивающаяся компания привлекает денежные средства для расширения производства
    Нет, стоимость создается всегда, когда создается какой-то продукт - либо же он переоценивается. И "IPO" тут не причем - первичное размещение это всего лишь вывод продукта (акций) на рынок - но не его создание.


    Цитата Сообщение от Smogser Посмотреть сообщение
    6. Вы не можете знать, растет нефть, потому что доллар дешевеет и обесценивающиеся фантики перекладывают в реальный актив, или доллар дешевеет потому что нефть дорожает и денюжки перекладывают из безрискового актива с минимальной доходностью в растущий актив (к вопросу о трендах) с потенциально более высокой доходностью.
    Это не вопрос - что первично: курица или яйцо. )))
    Это вопрос - сколько золотых яиц нам может принести эта курица ))


    Цитата Сообщение от Smogser Посмотреть сообщение
    1. Если бы рост одного инструмента на фондовом рынке всегда сопровождался ростом другого на валютном, можно было бы утверждать об их безусловной связи.

    2. Но, так как мы сталкиваемся и с противоположной корреляцией, значит дело в другом.
    Ничего такого, как "безусловно" и "всегда" - на рынке нет, и вы и сами это понимаете.

    На рынке есть правила, но есть и исключения из правил. И последние никак не отменяют первые - а скорее наоборот
  4. 11,884
    Комментарии
    346
    Темы
    10625
    Репутация Pro
     
    Старожил

    8 Медалей
    Цитата Сообщение от Smogser Посмотреть сообщение
    Все, устал спорить, сдаюсь))
    Ладно, пусть будет гроссмейстерская ничья. ))) :smartass:


    Цитата Сообщение от Smogser Посмотреть сообщение
    Ну и еще чуть-чуть)):

    до IPO продукт уже на рынке, иначе компания-производитель не могла функционировать без успешно продаваемого продукта/услуги. И успех в IPO определяется именно успехом продукта/услуги.
    Имелось в виду под продуктом - не то, что компания производит - а сами акции. Т.е. их вывод на открытый рынок - т.е. публичное размещение. Размещение для публики.

    Напр., акции Фейсбука и до его IPO - имелись, и некоторые даже их покупали. Но в открытую (на рынке) их купить было нельзя - делалось это как бы "из под полы". Из под прилавка, как говорили ранее.
    Соответственно, не было и четкой цены акций, устанавливаемой рынком. Как и возможности их свободно купить/продать.
Страница 6 из 6 ПерваяПервая ... 456

Вверх
РегистрацияX

чтобы писать, читать, комментировать