Форум трейдеров » Начинающим трейдерам » Расчет объема сделки
+ Подписаться
Страница 1 из 14 12311 ... ПоследняяПоследняя
  1. 6,556
    Комментарии
    18
    Темы
    6883
    Репутация Pro
    Аватар для greych  
    Старожил

    7 Медалей

    Расчет объема сделки

    Как я расчитываю объем сделки.

    Начальными данными для меня являются:
    - Баланс депозита (B)
    - Размер риска на сделку в процентах (P)
    - Размер предполагаемого риска в пунктах (L)
    - Стоимость пункта (S)

    Исходя из этих данных делаю расчет:
    Объем сделки = B * P / ( S * L )
    Например, 10000*0.02/(10*100)=0.2 лот
    B = 10 000 $
    P = 2 %
    L = 100 пунктов
    S = 10 $ (к примеру для 6C)

    Т.е. объем сделки зависит от изменяющегося в зависимости от ситуации Размера предполагаемого риска (L) далее в формуле переведенного в денежное выражение.
    Вроде все логично.

    Но меня мучает вопрос, постоянно слышу и попадается в книгах применение способа расчета объема сделки от маржинальных требований.
    В приведенном примере поддерживающая маржа составила бы 0.2 лота * 400 $ = 80 $, т.е. это всего 0.8 % от депозита! А разрешенная (рекомендуемая) по книгам нагрузка по инструменту пишут до 5 % (500$), а это в 6.25 раз больше. В это количество раз я должен был бы увеличить объем сделки и в то же время уменьшить размер риска (т.е. во столько раз приблизить стоп-приказ!!!)

    Я пытаюсь врубиться в такой расклад, но ни как не укладывается, может быть кто разъяснит? Пока созрел только один вариант, до пяти процентов нагрузка на депо по инструменту, но работа без стопов!?
    Недоступно! Pro 0
    Поделиться
    Просмотров: 35,236
  2. 338
    Комментарии
    2
    Темы
    348
    Репутация Pro
    Аватар для PermAlex  
    В начале пути

    2 Медалей
    То есть открыть позицию таким объемом, маржа которого равна 5% от баланса, и стоп поставить так, чтобы потерять не более 2% от этого же баланса?
  3. 1,279
    Комментарии
    15
    Темы
    1292
    Репутация Pro
    Аватар для Sevrer  
    Мастер форумных наук

    5 Медалей
    Маржа, это залог, который тебе вернут при закрытии позы. Так вот по моему мнению, ее надо учитывать только в том случае, если размер риска по стопу превысит остаток средств, оставшихся после списания залога, т.к. в этом случае тебя скорее закроют по стопауту, чем по стоп лоссу.
  4. 6,556
    Комментарии
    18
    Темы
    6883
    Репутация Pro
    Аватар для greych  
    Старожил

    7 Медалей
    Цитата Сообщение от PermAlex Посмотреть сообщение
    То есть открыть позицию таким объемом, маржа которого равна 5% от баланса, и стоп поставить так, чтобы потерять не более 2% от этого же баланса?
    Так понимаю задача именно такая, но зависимость размера стопа абсолютно теряется
  5. 6,556
    Комментарии
    18
    Темы
    6883
    Репутация Pro
    Аватар для greych  
    Старожил

    7 Медалей
    Цитата Сообщение от Sevrer Посмотреть сообщение
    Маржа, это залог, который тебе вернут при закрытии позы. Так вот по моему мнению, ее надо учитывать только в том случае, если размер риска по стопу превысит остаток средств, оставшихся после списания залога, т.к. в этом случае тебя скорее закроют по стопауту, чем по стоп лоссу.
    Согласен, это уже следствие расчитанной позы и учитывать ее надо как нагрузку на депо.
  6. 1,279
    Комментарии
    15
    Темы
    1292
    Репутация Pro
    Аватар для Sevrer  
    Мастер форумных наук

    5 Медалей
    Цитата Сообщение от greych Посмотреть сообщение
    Согласен, это уже следствие расчитанной позы и учитывать ее надо как нагрузку на депо.
    А еще, где то на форумах прочитал фразу примерно следующего содержания:
    риск на сделку нужно считать не только в проценте от депо (ну типа установили себе 2% и баста), но и с учетом вероятности исхода (а для вероятности нужна выборка и анализ). Таким образом в некоторых ситуациях идет 2% риск, а в других может и 0.5%.

    Чесно говоря, пробовал разные схемы дифференциации риска для каждой сделки. Но результат один: нет МО > 0, ничего не поможет. А если МО > 0, то смысл есть, но при увеличении итоговой прибыли увеличивается и MIDD.
  7. 6,556
    Комментарии
    18
    Темы
    6883
    Репутация Pro
    Аватар для greych  
    Старожил

    7 Медалей
    Про дифференцированный подход тоже все ясно, 2% в примере это как пример.

    Вот выдержка из "Фьючерсы. Здравый смысл торговли", моя первая литература о трейдинге. 1-й пункт можно опустить, хотя тоже не ясен, он вытекает из второго. 2-й вытекает из третьего, пока не трогаем. Для начала надо разобраться с 3-м пунктом!?
    При том замечу, что стопы ни кто не отменяет!

    Но возможно конкретно здесь речь идет о риске вкладываемом в инструмент!?
  8. 6,556
    Комментарии
    18
    Темы
    6883
    Репутация Pro
    Аватар для greych  
    Старожил

    7 Медалей
    Мне понятно и близко вот это из книги Элдера:

    Скольким рисковать
    Большинство игроков погибают от одной из двух пуль: от невежества или от эмоций. Любители играют по интуиции и заключают такие сделки, которые не следует заключать никогда из-за отрицательного математического ожидания. Те, кто переживает стадию исходного невежества, начинает строить более приемлемые системы игры. Когда они становятся более уверенными, они высовывают голову из окопа, и вторая пуля поражает их! Уверенность делает их жадными, они рискуют слишком большой суммой в одной сделке, и короткая череда неудач выметает их с рынка.
    Если в каждой сделке вы рискуете четвертью своего счета, то ваш крах неминуем. Вас разорит короткая серия неудач, которая случается даже с самыми лучшими игровыми системами. Даже если вы будете рисковать только десятой долей вашего счета в одной сделке, то и тогда продержитесь не намного дольше.
    Профессионал может позволить себе рисковать только очень небольшой долей своих средств в одной сделке. У любителя тот же подход к игре, что у алкоголика к выпивке. Он начинает, чтобы хорошо провести время, а заканчивает самоуничтожением.
    Обширные исследования показали, что максимальной суммой, которой игрок может рисковать в одной сделке, не ухудшая своих долговременных перспектив, являются 2 процента его активов. Этот предел учитывает разницу цен и комиссионные. Если у вас счет в 20000 долларов, вы не можете рисковать большим, чем 400 долларов в любой сделке. Если у вас счет в 100000 долларов, вы не должны рисковать большим, чем 2000 долларов, а если у вас всего 10000 долларов, то максимальный риск в одной сделке не должен превышать всего 200 долларов.
    Большинство любителей качают головой, когда им говорят об этом. У многих маленькие счета и правило 2 процентов разбивает мечту о больших прибылях. Большинство успешных профессионалов, напротив, считают предел в 2 процента завышенным. Они не позволяют себе рисковать большим, чем 1 или 1,5 процента в одной сделке.
    Правило 2 процентов надежно ограничивает ущерб, который рынок может нанести вашему счету. Даже последовательность из пяти или шести убыточных операций не способна значительно ухудшить ваши перспективы. В любом случае, если вы играете для того, чтобы иметь хороший послужной список, вам вряд ли захочется показать 6 или 8 процентов месячных убытков. Если вы подошли к этому пределу, перестаньте играть до конца месяца. Используйте это время отдыха для того, чтобы заново оценить себя, ваши методы и рынок.
    Правило 3 процентов удержит вас от самых рискованных сделок” Когда ваша система дает сигнал о вступлении в игру, посмотрите, где разумно доставить остановку. Если при этом под угрозой окажется более 2 процентов ваших активов, то пропустите такую возможность. Полезно ждать возможностей сыграть с очень близкой остановкой (см. главу 9). Ожидание уменьшит удовольствие от игры, но повысит потенциальные Прибыли. Выбирайте, что вам на самом деле дороже.
    Правило 2 процентов помогает решить, сколько контрактов должно быть в игре. Например, у вас на счету 20000 и вы можете рискнуть 400 долларами на сделку. Если ваша система показывает привлекательную сделку с риском в 275 долларов, то вы можете сыграть только на один контракт. Если риск всего 175 долларов, то можно сыграть на два контракта.
    Как насчет добавления, увеличения вашей позиции, когда рынок движется в вашу пользу? Правило 2 процентов поможет и здесь. Если вы получили прибыль на следующей за трендом позиции, вы можете добавить к ней, если ваша открытая позиция заведомо безубыточна и добавление не ставит под вопрос больше 2 процентов ваших активов.
    Система удвоения
    После того, как вы установили максимальный риск на сделку, вам нужно решить, рисковать ли этой суммой в каждой сделке. Большинство систем таковы, что вы рискуете в разных сделках разными суммами. Одна из древнейших систем управления капиталом, это система удвоения, первоначально придуманная для азартных игр. Она подсказывает вам ставить больше после неудачи, чтобы “поправить дела”. Не надо говорить о том, насколько этот подход эмоционально привлекателен для неудачников.
    Игрок на удвоение в казино продолжает ставить 1 доллар, пока выигрывает, но после проигрыша он ставит 2 доллара. Если он выигрывает, то уходит с прибылью в 1 доллар (-1+2) и возвращается к ставке в 1 доллар. Если же он проигрывает, то удваивает опять и ставит 4 доллара. Если он выиграет, то получит 1 доллар (-1-2+4), а если он проиграет, то поставит 8 долларов. Пока он продолжает удваивать, первый же выигрыш вернет все проигранное и даст прибыль, равную первоначальной ставке.
    Система удвоения выглядит беспроигрышной до того момента, когда вы сообразите, что длинная полоса неудач разорит любого игрока, сколь бы богат он ни был. Игрок, начавший с 1 доллара и проигравший 46 раз, должен поставить 47-ю ставку в 70 триллионов долларов, а это больше, чем стоимость всего мира (примерно 50 триллионов). Ясно, что намного раньше у него кончатся деньги или он упрется в ограничения казино. Система удвоения бесполезна, если у вас отрицательное или нулевое математическое ожидание. Она самоубийственна, если у вас хорошая система игры и положительное математическое ожидание.
    Любители любят систему удвоения из-за ее эмоциональной привлекательности. Распространенным заблуждением является то, что не повезти может только до определенного предела или что удача обязательно улыбнется. Неудачники часто играют более крупно после неудачи. Неудачник, стремящийся к компенсации, часто удваивает объем сделки после неудачи. Это очень плохой метод управления капиталом.
    Если вы хотите менять объем сделки, то логика подсказывает, что нужно играть крупнее, когда ваша система соответствует рынку и делает деньги. Если ваш счет растет, правило 2 процентов позволит вам играть на большие суммы. Вам надо играть скромнее, когда ваша система не в ладах с рынком и теряет деньги.
    Оптимальное f
    Некоторые игроки, разработавшие компьютеризированные системы игры, верят в то, что они называют оптимальным f - “оптимальной фиксированной долей” активов. Доля счета, которой они рискуют в одной сделке, определяется по формуле, основанной на результатах их системы и размерах счета. Это сложный метод, но вы можете воспользоваться некоторыми его идеями независимо от того, используете ли вы сам метод.
    Ральф Вине показал в своей книге “Формулы управления портфелем”, что
    1) оптимальное f переменно,
    2) если вы играете крупнее оптимального f, то не получаете преимущества и, в принципе, должны разориться,
    3) если вы играете мельче, чем оптимальное f, то ваш риск уменьшается в арифметической прогрессии, а прибыль - в геометрической.
    Игра на уровне оптимального f эмоционально тяжела, поскольку может давать 85 процентов неудач. Ее можно практиковать только с действительно рисковым капиталом. Ключевым пунктом является то, что если вы играете крупнее оптимального f, то обязательно погубите свой счет. Урок прост: если сомневаетесь, рискуйте меньшим.
    Компьютеризированное исследование правил управления капиталом подтвердило некоторые старинные правила и наблюдения. Истинным показателем риска для данной системы игры является размер максимальной проигранной сделки. Ущерб зависит от длительности полосы неудач, которую нельзя предсказать. Диверсификация позволяет сгладить эффект неудач. Вы можете диверсифицироваться, играя на нескольких рынках с разными системами. Тесно связанные рынки, такие, как валютный, не допускают диверсификацию. Мелкий игрок вынужден следовать простому правилу: сложите все яйца в одну корзину и внимательно следите за ней.
    Согласно Винсу, компьютерное тестирование подтвердило некоторые общие правила управления капиталом: никогда не округляйте вниз, никогда не выходите на предел маржи, если вам нужны средства, ликвидируйте худшую позицию, первая ошибка самая дешевая.
    Попробую найти что-нить с расчетом объема путем процентов нагрузки на баланс...
  9. 6,556
    Комментарии
    18
    Темы
    6883
    Репутация Pro
    Аватар для greych  
    Старожил

    7 Медалей
    Вот, попалась такая запись с КРОУФР
    Управление капиталом (консервативное): Используем метод фиксированного коэффициента с дельтой 10.000 долларов. Устанавливаем размер маржи таким образом, чтобы каждая позиция имена равный размер 15.000 долларов.
    Стартовый капитал здесь 100000 долларов.

    Используемые инструменты при том имеют очень большой разброс по маржинальным требованиям и стоимости пункта!
    Тестовые данные: Система тестировалась на стандартном портфеле фьючерсов Active Trader, в который входят 20 фьючерсных контрактов: составной британский фунт (BP), соевое масло (BO), зерно (C), сырая нефть (CL), хлопок №2 (CT), Nasdaq-100 Index (ND), S&P 500 (SP), 10-летняя государственная казначейская облигация (TY), евро FX (CU), золото (GC), составная японская иена (JY), кофе (КС), пшеница (W), крупный рогатый скот (1_C), живая свинина (1_H), природный газ (NG), сахар №11 (SB), серебро (SI), составной швейцарский франк (SF), казначейские облигации (US).
  10. 338
    Комментарии
    2
    Темы
    348
    Репутация Pro
    Аватар для PermAlex  
    В начале пути

    2 Медалей
    Цитата Сообщение от greych Посмотреть сообщение
    Так понимаю задача именно такая, но зависимость размера стопа абсолютно теряется
    Вот именно! В первом варианте - рецепт для размера лота и ограничения убытков, а во втором - лишь для размер лота. Полагаю, что второй вариант более подходит людям, у которых весь депо - рисковый капитал.
    P.S. В свое время склонился к первому варианту, чем и пользуюсь по сей день.

Вверх
РегистрацияX

чтобы писать, читать, комментировать