Форум трейдеров » Психология торговли и методы управления капиталом » Психология выигрыша
+ Подписаться
Страница 1 из 9 123 ... ПоследняяПоследняя
  1. 710
    Комментарии
    15
    Темы
    993
    Репутация Pro
    Аватар для $kv  
    В начале пути

    5 Медалей

    Психология выигрыша

    Просматривая очередной выпуск (№45) программы "Военное дело" от 06/03/10, заинтересовался сюжетом "Приказано уничтожить. Кто открыл сезон охоты на российских учёных". Запустил поиск по одной из фамилий - "Фершт". Фершт Виктор Михайлович (персональный блог) - профессор психологии, директор Института психопрофилактики терроризма в составе Всероссийского центра медицины катастроф «Защита» Минздрава Российской Федерации. Среди разработок институтских специалистов, имеющих многолетний опыт работы в Чечне и Афганистане, - методики поиска террористов и реабилитации жертв терактов... Перешел по ссылкам, выданные Гуглом, и обратил внимание на несколько интересных. Первая - это интервью, которое было опубликовано на сайте "Комсомольской правды" 19.03.2002. Обратил внимание на дату и на прогноз, по поводу военных действий в начале 2003г. ( для справки -20 марта - 1 мая 2003 года объединенные силы США и антииракской коалиции провели военную операцию против Ирака). Вторая - статья, ИМХО, непосредственно касающаяся вопросов торговли на финансовых рынках (отрывок):

    Виктор Фершт. Психология выигрыша.

    Везение – это когда исполняется не то, что задумано человеком или то, что он хочет, а то, что целесообразно, рационально для него в эту минуту и здесь, здесь и сейчас.
    Например, он может выиграть в карты деньги, а его из-за них убьют в подворотне при возвращении домой. Или он опоздал на самолёт – не повезло, а самолёт разбился.
    В основном, человека заставляют действовать его желания и эмоции. Даже при очень большой, иногда жизненной необходимости, многие из нас не идут к врачу из-за одной эмоции – страха. Наркоманы и алкоголики отлично знают вред водки и наркотиков. Но употребляют их, потакая своим желаниям и эмоциям. Мы ссоримся с друзьями и любимыми под влиянием эмоций, лжём для удовлетворения честолюбия и т.п. Всё это уводит от достижения жизненной удачи, отдаляет везение.
    Например, человек талантливый художник или спортсмен. Он старается выделиться, развивает в себе запрограммированные природой способности, много работает. Его заметили и стали создавать ему условия для творчества или для тренировок. Однако, под влиянием эмоций и желаний быстрее получить признание, он стал пить или вести себя заносчиво, ссориться с руководством и в результате перестал развиваться, везение кончилось, начались неудачи.
    В принципе, изначально все люди генетически запрограммированы на определённое удачное развитие своей личности. У одних преобладают гены творчества, у других физического превосходства, у третьих исполнительности и порядка и т.п. При нормальном развитии своих генетических программ, которые в психике выражаются через наклонности, каждый человек может достичь определённых успехов в жизни.
    Значит, везение каждого человека изначально кем-то запрограммировано. Назовём это абстрактно - всеобщей системой порядка. Однако большинство людей через свои эмоции и желания противопоставляют себя этому порядку и пытаются добиваться исполнения своих сиюминутных желаний, которые нарушают запрограммированное развитие общей системы порядка.
    Известно из синергетики, что порядок возникает из хаоса.
    В хаосе кто-то осознаёт, доверяет и подчиняется правилам хаоса – это фаталисты, а кто-то гнёт свою линию и действует вопреки складывающейся стихийно обстановке – это эмоционалы.
    В хаосе к порядку быстрее приходят рациональные фаталисты, которые сознательно подчиняются правилам хаоса во имя быстрейшего достижения порядка. На обыденном языке это и называется - удача.
    Значит, везёт, в конечном счёте, рациональным фаталистам, а эмоционалам – не везёт.
    Фаталисты живут по принципу «здесь и сейчас», а эмоционалы по принципу «потом будет лучше». У фаталистов есть синица в руке, что является рациональным решением жизненных задач. Эмоционалы всего лишь надеются на журавля в небе, что иррационально и противоречит естественному ходу развития жизненных событий.
    Почему не могут поймать террористов? Потому что им всегда везёт.
    Как можно использовать рациональный фатализм в обыденной жизни?
    Карты, лотерея, спорт, семейные дела, бизнес, политика.
    Карты и лотерея, как и все другие азартные игры, любят новичков, дураков и людей случайных, которые не особенно стремятся к выигрышу. Недаром говорят: «дуракам везёт» или «новичкам везёт». Эти люди в игре, скорее наблюдатели, чем азартные игроки и не используют эмоции и собственный разум в построении игры. Они не знают тонкостей и не могут полагаться на свои расчёты, а просто полагаются на везение, на фатальное решение игры. Статистика говорит, что они выигрывают в 75 случаях из 100, что согласно теории вероятности является закономерностью...
    Читать далее


    P.S. Цель приведённого отрывка (и ссылки на полный источник) - не реклама ресурса и не приглашение к какому-то спору на эту тему, а ознакомления для...

    С уважением...
    Недоступно! Pro 0
    Поделиться
    Просмотров: 22,100
  2. 7,448
    Комментарии
    55
    Темы
    7533
    Репутация Pro
    Аватар для Frankus  
    Дед Мороз

    6 Медалей
    На эту же тему- о везении в игре- рекомендую главу из Саймона "Почему Вы проигрываете в бридж?"
    Там еть одна хорошая фраза: везение ходит волнами. Отсюда вывод: когда Вам везет- играйте по полнйо программ и до конца. как толкьо волна ушла- вставайте из-за стола и уходите.
    Этот посталат многие игроки в карты проверили на себе. Почему так бывает (карта идет в одни моменты и не идет в другие) научно икто не объяснил - но это факт.
    Продолжительность волны у разных людей и в разное время различна - главное понимать пинципы: когад волна пошла и когда она закончилась? Это позволит Вам выиграть больше денег за игровым столом в периоды пера и проиграть по минимуму ( а то и вообще не играть) в периоды непера.
    Правда к фин рынкам при торгволе по ситсеме это не относится:) А вот если ситемы нет - то да - работа становится игрой и все вышесказанное несомненно справедливо и для работы на фин рынках.
  3. 3,088
    Комментарии
    16
    Темы
    3115
    Репутация Pro
    Аватар для Сосед  
    Мастер форумных наук

    5 Медалей
    "Статистика говорит, что они выигрывают в 75 случаях из 100."

    Разве? Кто и где проводил статистику?

    "Почему не могут поймать террористов? Потому что им всегда везёт."

    Разве? .... (многоооо деньгОВ...)

    "Значит, везение каждого человека изначально кем-то запрограммировано."
    Разве? В картах, трейдинге, семье и т.п. или везде?:)
  4. 43
    Комментарии
    1
    Темы
    46
    Репутация Pro
     
    Новичок

    2 Медалей
    Цитата Сообщение от Сосед Посмотреть сообщение
    "Статистика говорит, что они выигрывают в 75 случаях из 100."

    Разве? Кто и где проводил статистику?

    "Почему не могут поймать террористов? Потому что им всегда везёт."
    Наверное статистику подбивали те же люди что и про 90 проигрывающих и 10 выигрывающий процентов подсчитали, источник информации - информационно агентство ОБС (одна баба сказала). А вообще это старый добрый прием манипуляции собеседником/читателем, когда для усиления убедительности некоторые утверждения подаются как всем изветсная истина или результаты каких то мифических исследований без названия имен и фактов. Когда то прикольную статью встречал как следует понимать подобные обороты (типа "Как всем нам известно..." - читай "где-то слышал, а где не помню" и т.д.), жаль найти не могу.
  5. 710
    Комментарии
    15
    Темы
    993
    Репутация Pro
    Аватар для $kv  
    В начале пути

    5 Медалей
    Цитата Сообщение от Сосед Посмотреть сообщение
    "Статистика говорит, что они выигрывают в 75 случаях из 100."

    Разве? Кто и где проводил статистику?

    "Почему не могут поймать террористов? Потому что им всегда везёт."

    Разве? .... (многоооо деньгОВ...)

    "Значит, везение каждого человека изначально кем-то запрограммировано."
    Разве? В картах, трейдинге, семье и т.п. или везде?:)
    Цитата Сообщение от Slaffko Посмотреть сообщение
    Наверное статистику подбивали те же люди что и про 90 проигрывающих и 10 выигрывающий процентов подсчитали, источник информации - информационно агентство ОБС (одна баба сказала). А вообще это старый добрый прием манипуляции собеседником/читателем, когда для усиления убедительности некоторые утверждения подаются как всем изветсная истина или результаты каких то мифических исследований без названия имен и фактов. Когда то прикольную статью встречал как следует понимать подобные обороты (типа "Как всем нам известно..." - читай "где-то слышал, а где не помню" и т.д.), жаль найти не могу.
    Согласен и с Вами, Сосед, и с Вами, Slaffko, по поводу статистики (вернее, её озвучивании в этом ключе в приведённой статье) - очень часто приведённые цифры в статистике далеки от реалий. На эти цифры я не обращаю внимание. Моё внимание привлекло следующее:

    "В хаосе кто-то осознаёт, доверяет и подчиняется правилам хаоса – это фаталисты, а кто-то гнёт свою линию и действует вопреки складывающейся стихийно обстановке – это эмоционалы.
    В хаосе к порядку быстрее приходят рациональные фаталисты, которые сознательно подчиняются правилам хаоса во имя быстрейшего достижения порядка. На обыденном языке это и называется - удача.
    Значит, везёт, в конечном счёте, рациональным фаталистам, а эмоционалам – не везёт.
    Фаталисты живут по принципу «здесь и сейчас», а эмоционалы по принципу «потом будет лучше». У фаталистов есть синица в руке, что является рациональным решением жизненных задач. Эмоционалы всего лишь надеются на журавля в небе, что иррационально и противоречит естественному ходу развития жизненных событий."


    И далее:

    "Итак, всё человечество делится, с одной стороны, на рационалистов – прагматиков, с другой на иррационалистов-эмоционалов. Оба этих психотипа - это основная, креативная часть людей Земли, использующих свои способности для развития всего общества.
    Между ними располагается масса людей с заторможенной психикой и слабо выраженными способностями.
    Однако, как и для любого правила, здесь есть своё исключение.
    Существует небольшая группа людей сочетающих в себе одновременно все качества рационалистов и иррационалистов, прагматиков и эмоционалов.
    Это так называемые рациональные фаталисты.
    (выделено мной. $kv)
    Они не верят в существование какого-нибудь бога, отрицают любую религию, любой догматизм. Они не признают факты неподтверждённые наукой. Но их интересует, кто генетически запрограммировал человека, и почему в науке нет абсолютной истины. Другими словами, они допускают, что человеческая жизнь это кем-то написанная программа. Значит они фаталисты.
    Но не тупые фаталисты, признающие только рок или неотвратимость судьбы, а фаталисты понимающие как предопределённость, так и возможность изменения её человеческим разумом.
    Они хотят рационально использовать предопределённость человеческого существования для объединения совместных усилий предопределённости и человеческого сознания. Значит они рациональные фаталисты.
    Но так как они в быту не теряют свои эмоции, у них нормальный средний, а иногда и высокий эмоциональный фон они ещё и эмоциональные рациональные фаталисты..."


    ИМХО, чтобы добиться каких-либо результатов в трейдинге надо быть, как минимум, фаталистом (в том смысле, в котором они описаны в этой статье). Ну, а чтобы добиться успеха необходимо быть рациональным фаталистом.
  6. 3,059
    Комментарии
    57
    Темы
    3070
    Репутация Pro
    Аватар для ДоЦент  
    Мастер форумных наук

    5 Медалей
    Статья хорошая, на мой взгляд. И полезная для трейдера.
    К слову я большей частью эмоционал и это всегда мне мешало в делах, хотя помогало в творчестве. Провалы в торговле тоже часто из-за срыва эмоциональных тормозов. Интуитивно я задействовал похожий метод, который вошел у меня уже в привычку. Периодически во время торгов пытаюсь посмотреть на себя как бы со стороны. Такая рефлексия позволяет вернуть рациональность в торговлю.

    Единственное, что покоробило в статье - это следующая неувязочка.

    "Они не верят в существование какого-нибудь бога, отрицают любую религию, любой догматизм. Они не признают факты неподтверждённые наукой. Но их интересует, кто генетически запрограммировал человека, и почему в науке нет абсолютной истины. Другими словами, они допускают, что человеческая жизнь это кем-то написанная программа".

    Кто же этот кто-то, написавший программу, если не Бог?
    Именно в этом пункте я и не понимаю материалистов. Называют Бога выдумкой, а сами верять в ********, что разумная жизнь появилась из неживой материи случайно. Сочиняют научные мифы и сказки про "бульон", из которого появились первые живые организмы. Да я скорее поверю в то, что мой Пентиум может случайно появиться раз за миллиард лет в результате вулканической активности.

    Впрочем я опять отвлекся. Смысл статьи ИМХО в поиске "золотой середины", где максимально удачно сочетаются противоположности.
    Причем в системном поиске. Задача архисложная, но совершенно необходимая трейдеру, да и просто человеку, который хочет добиться результата в жизни выше среднего. Всем нам нужно учиться управлять своим разумом, иначе как написал, кажется Гораций, разум будет управлять нами. Так что, приведенной в статье классификации на тех, кто управляет своим разумом и нет как минимум 2 тыс. лет.
    Второй поднятый вопрос - о сочетании мастерства и удачи, везения, тоже важен.
    Ответ на него вряд ли у кого есть, но каждый должен ответить на этот вопрос сам. Тут я как Глеб Жеглов считаю, что "кому везет, у того и петух яйца несет"...

    При этом соглашусь с Франкусом в том, что удача идет волнами. Поэтому после нескольких проигрышей лучше отойти в сторонку.
  7. 50
    Комментарии
    3
    Темы
    50
    Репутация Pro
    Аватар для Trianon  
    В начале пути

    2 Медалей
    Цитата Сообщение от ДоЦент Посмотреть сообщение
    При этом соглашусь с Франкусом в том, что удача идет волнами. Поэтому после нескольких проигрышей лучше отойти в сторонку.
    Феномен везения и невезения можно попробовать объяснить еще таким образом - взаимодействуя с миром, человек своими действиями, вызывает в нем определенные изменения и получает от окружающего мира ответную реакцию. Это подобно маятнику. Радуясь удаче, например хорошей прибыли, человек сам того не замечая раскачивает маятник удачи. Но маятник после движения в одну сторону, всегда качается в обратную, т.е. в сторону неудачи. И чем больше Вы чего то хотите, т.е. чем больше вожделеете, тем больше раскачиваете свои маятники. Так и получаются волны удач и неудач.
    Выходов как минимум два -
    1 - научиться улавливать движения маятника в обратную сторону и успеть их пережидать, а действовать тлолько в периоды положительных колебаний;
    2- стараться просто не раскачивать маятник.Т.е. не вожделеть, контролировать свои эмоции, желания и пробовать учиться радоваться неудачам и огорчаться выигрышам. Например, получил прибыль на рынке и как бы проигнорируй это, может даже найди в этом повод огорчиться. Это позволит Вам не раскачивать маятник удачи- пусть он висит себе в сторонке, не тревожьте его. А вот проигрышам попробуйте учиться немного порадоваться (это вполне возможно, если слишком не рисковать, например открываться с риском около 1% от депо, а то и меньше).
  8. 7,448
    Комментарии
    55
    Темы
    7533
    Репутация Pro
    Аватар для Frankus  
    Дед Мороз

    6 Медалей
    Это да - недаром говорят "Возлюби стопы свои и профита возлюбят тебя":)
  9. 50
    Комментарии
    3
    Темы
    50
    Репутация Pro
    Аватар для Trianon  
    В начале пути

    2 Медалей
    Цитата Сообщение от Frankus Посмотреть сообщение
    Это да - недаром говорят "Возлюби стопы свои и профита возлюбят тебя":)
    Да уж...
    Между прочим, могу предложить такой выход из этой ситуации:
    Использовать т.н. "страховочный счет". Эту идею подсказал мне лет пять тому известный многим трейдер В.Баришполец.
    Суть в том, что кроме основного рабочего счета ПАММ имею всегда под рукой еще один р/счет минилайт, центовый. Этот счет выполняет функции страховочного или мальчика для битья.
    В положительные периоды, т.н. белая полоса на зебре, ставки делаются на основном рабочем счету, а как только чувствуешь, что на подходе черная полоса, переключаешься на страховочный и реализуешь "черные ставки" на счету, спалить который не жалко. Все-равно рынку периодически надо что то отдавать. За год обычно сгорает несколько таких страховочных счетов и никуда от этого не денешься. se la vie
  10. 3,088
    Комментарии
    16
    Темы
    3115
    Репутация Pro
    Аватар для Сосед  
    Мастер форумных наук

    5 Медалей
    Цитата Сообщение от Trianon Посмотреть сообщение
    Да уж...
    Между прочим, могу предложить такой выход из этой ситуации:
    Использовать т.н. "страховочный счет". Эту идею подсказал мне лет пять тому известный многим трейдер В.Баришполец.
    Суть в том, что кроме основного рабочего счета ПАММ имею всегда под рукой еще один р/счет минилайт, центовый. Этот счет выполняет функции страховочного или мальчика для битья.
    В положительные периоды, т.н. белая полоса на зебре, ставки делаются на основном рабочем счету, а как только чувствуешь, что на подходе черная полоса, переключаешься на страховочный и реализуешь "черные ставки" на счету, спалить который не жалко. Все-равно рынку периодически надо что то отдавать. За год обычно сгорает несколько таких страховочных счетов и никуда от этого не денешься. se la vie
    Кратко.
    1)Этот совет смерть для системных трейдеров. Для не системных см. далее.
    2)Размер полос мало предсказуем, иначе использовали бы мартингейл и ноу проблем. :)
    3)До компов, т.е. демо использовал\и бумажные счета, вместо министавок/счетов. Однако применение демо или министавки\счета имеют свои известные недостатки.

Вверх
РегистрацияX

чтобы писать, читать, комментировать