Офф-топ » Общение на свободные темы » Размышления на тему "отобрать и поделить"
+ Подписаться
Страница 3 из 5 ПерваяПервая 12345 ПоследняяПоследняя
  1. 76
    Комментарии
    0
    Темы
    76
    Репутация Pro
     
    В начале пути

    2 Медалей
    по другому руководить страной элите не получится. как только народ начинает жить лучше то сразу появляются мысли что правительство плохое и т.д. поэтому урезая покуп способность заставляют людей думать только о том как на кусок хлеба заработать и ни о чём больше
  2. 1,458
    Комментарии
    96
    Темы
    1462
    Репутация Pro
     
    Мастер форумных наук

    5 Медалей
    Вопрос главный в этой теме, как я пытался донести выше, не в вопросе распределения, а в вопросе мотивации к эффективному труду.

    Думаю, для такой страны богатой, как США - не проблема была бы поднять ставку минимальной заработной платы и пособия по безработице так, чтобы у бедных выходило по 20 000 долл. на лицо в год.
    Но сразу возникает проблема: значительная часть бедных предпочтет сесть на пособие и нифига не делать. Да и работник, понимая что за минимальную з/п может особо не напрягаться, будет работать через пень-колоду.
    Мы в России ( при бывшем СССР) имели эту проблему в полный рост - в 1970-ые-80-ые - большое число работников во всяких конторах типа НИИ, КБ и других получали некоторый прожиточный минимум - но и не делали почти ничего ( по моему личному опыту, до 60% работников откровенно валяло дурака в этих конторах).
    Результат: резкое падение эффективности экономики, воспитание поколения социальных иждивенцев - "вы мне сначала дайте высокую з/п - а я потом подумаю, надо мне напрягаться на работе или нет". И уравниловка - поскольку минимум з/п высокий, нет возможности лучшему работнику заплатить в 3-5 раз больше, чем плохому.
    В результате тот же Китай со своей потогонной системой начинает резко "обходить на повороте" такую социалистическую ( в худшем смысле) экономику. Как там, интересно, в Китае - с распределением доходов богатые/бедные - не поделитесь?
    Думаю, в Китае 10% богатых имеют больше, чем 70% бедных.
    Представьте теперь, что Китай однозначно побеждает Америку в экономическом соревновании - с кого тогда всякие "неопределившиеся страны" типа России будут брать пример?
    Ясное дело, с Китая. И нам с Вами в России в таком случае светит сильное закручивание гаек как в социальной сфере ( урезание пенсий, медицины, образования бесплатных), так и в политике - раз в "передовом Китае" "одна партия - один вождь - одна идеология", чем мы лучше?

    Поэтому вопрос об экономической эффективности, о темпах роста ВВП и как это повысить - для США особенно - вопрос номер один.
    А вопрос распределения - все-таки - вопрос номер два.

    Вот если бы Вы мне доказали, что резкое повышение налога на богатых повысит темп роста ВВП - тогда я - "за" обеими руками. Но мне что-то подсказывает, что все как раз наоборот - скорее снижение налогов подтолкнет рост.
    А насчет социальных программ - кто бы против. Только в ситуации текущего астрономического бюджетного дефицита - как это профинансировать не потеряв тот же самый рост ВВП?

    В общем, как показывает история, делить - ума много не надо. Вопрос - как сначала приумножить, чтоб было что делить?
  3. 1,458
    Комментарии
    96
    Темы
    1462
    Репутация Pro
     
    Мастер форумных наук

    5 Медалей
    Цитата Сообщение от читатель Посмотреть сообщение
    по другому руководить страной элите не получится. как только народ начинает жить лучше то сразу появляются мысли что правительство плохое и т.д. поэтому урезая покуп способность заставляют людей думать только о том как на кусок хлеба заработать и ни о чём больше
    Это Вы нашу российскую жизнь очень четко описали.
  4. 3,997
    Комментарии
    7
    Темы
    4007
    Репутация Pro
    Аватар для Batya  
    Великий Шпикулянт

    4 Медалей
    Ну действует же законодательство о налогах в США на богатсво. Действует. Они его не меняют. Ну чего велосипед придумывать.
  5. 277
    Комментарии
    1
    Темы
    277
    Репутация Pro
     
    В начале пути

    2 Медалей
    Цитата Сообщение от Пустышка Посмотреть сообщение
    До свидания.
    Здрасте.

    Цитата Сообщение от Пустышка Посмотреть сообщение
    Вы, как и большинство читателей не желаете замечать очевидного, поднять в зарплату в 10 или на 20% это веьсма разные вещи.
    А вы упорно не хотите объяснить за чей счет повышать зп
    - за счет государства ? от куда деньги, напечатаем еще ?!? ну ну.
    - за счет других людей ? а разве это справедливо ?
    - или поднять зарплаты на бумаге и когда дело дойдет до вылпаты до боли известное "денег в кассе нет" ?

    Поскольку надо начинать с малого, думаю будет справедливо взять вашу зарплату и урезать ее на 20% и средства раздать людям которые живут беднее вас (наберутся миллиарды), для них ваша зарплата это непозволительная роскошь, как вы смотрите на мое предложение ?

    Только без обиды, вот возьмите и со следующей получки отсчитайте 20% и отложите куда ни будь, Попробуйте так с месяц пожить, потом еще несколько, через месяц вы начнете всхлипывать что это несправедливо (работаете столько же а получаете....) через 2-3 (если ваши идеалы столь сильны и вы так долго продержитесь в чем я сомневаюсь) вы пошлете всех к чертовой матери, заявите, что кто не работает тот не ест, и с чистой совестью залезете в кубышку.

    Человеческой природе противоестественно работать, уж так заведено, к примеру если бы вас кормили бесплатно, за жилье платить не надо было бы да и одевали бы тоже на шарик работали бы вы ? ага, щас, валялись бы на диване и в носу ковыряли да телек дни на пролет смотрели.

    Метод кнута и пряника, на этом держится вся цивилизация, поэтому коммунизм это мечта **********ов, которые ну никак не поймут, что его построить невозможно в силу человеческой природы (ну не будут люди работать, если все будет доступно).
  6. 2,234
    Комментарии
    41
    Темы
    2234
    Репутация Pro
    Аватар для Пустышка  
    Мастер форумных наук

    5 Медалей
    Михаил, с Вами приятно беседовать :)

    Цитата Сообщение от Михаил Макаров Посмотреть сообщение
    Вопрос главный в этой теме, как я пытался донести выше, не в вопросе распределения, а в вопросе мотивации к эффективному труду.

    Думаю, для такой страны богатой, как США - не проблема была бы поднять ставку минимальной заработной платы и пособия по безработице так, чтобы у бедных выходило по 20 000 долл. на лицо в год.
    Но сразу возникает проблема: значительная часть бедных предпочтет сесть на пособие и нифига не делать
    Не вижу никаких стимулов садиться на пособие, если минимальная зарплата (не пособие) повысится до 20 тыс. Напротив, вижу больше стимулов слезть с пособия и пойти работать за более высокую зарплату.

    Цитата Сообщение от Михаил Макаров Посмотреть сообщение
    Да и работник, понимая что за минимальную з/п может особо не напрягаться, будет работать через пень-колоду.
    Мы в России ( при бывшем СССР) имели эту проблему в полный рост
    Вы, по каким-то причинам, смешиваете капитализм, где никто плохого работника не обязан держать на зарплате и советскую систему.

    Если смотреть реально, то в США жили в 87 году при более высокой доле дохода и ничего, Америка не рухнула. С чего бы её рухнуть, если вернуться к тому, что уже было?

    Цитата Сообщение от Михаил Макаров Посмотреть сообщение
    Результат: резкое падение эффективности экономики
    Как я уже показал чуть выше, никакого резкого падения не предвидится и даже напротив, у людей появится стимул слезть с пособия и пойти работать. Причем так как зарплата выше, а возможность вылететь с работы остается, то и эффективность работы будет выше.

    Цитата Сообщение от Михаил Макаров Посмотреть сообщение
    Вот если бы Вы мне доказали, что резкое повышение налога на богатых повысит темп роста ВВП - тогда я - "за" обеими руками.
    Ну как, теперь Вы двумя руками "за"? :)

    Кстати, вот Вам еще аргумент. Рост спроса на продукцию массового использования снжает издержки и делает её доступнее. Т.е. и тут плюс )
  7. 277
    Комментарии
    1
    Темы
    277
    Репутация Pro
     
    В начале пути

    2 Медалей
    Цитата Сообщение от Пустышка Посмотреть сообщение
    Не вижу никаких стимулов садиться на пособие, если минимальная зарплата (не пособие) повысится до 20 тыс. Напротив, вижу больше стимулов слезть с пособия и пойти работать за более высокую зарплату.
    Вы серьезно нас пытаетесь заверить что если бы вы получали на шарик 20 тыс в мес. то пошли бы работать ? Вы хоть сами верите в то что пишете ? да имей 20 тыс в месяц и увереность что так будет продолжатся всю жизнь вы бы только как сыр в масле бы и катались.

    ШариковЪ закусывай..
  8. 3,997
    Комментарии
    7
    Темы
    4007
    Репутация Pro
    Аватар для Batya  
    Великий Шпикулянт

    4 Медалей
    А женщины общими будут? Я могу коммисаром в такой системе.... Или на крайняк на гильотине поработать.... Врагов народа в корзину....Ведь кто то решит в подвале джинсы шить, чтоб больше 20000 иметь.
  9. 76
    Комментарии
    0
    Темы
    76
    Репутация Pro
     
    В начале пути

    2 Медалей
    большинство людей думает как бы вообще не работать а только вкусно есть сладко пить
    посмотрите сколько преступников убивают людей буквально за копейки лишь бы не работать. а вы почему то думаете что все бросятся совершать трудовые подвиги если им подымут зарплату или пособие большое дадут
  10. 1,458
    Комментарии
    96
    Темы
    1462
    Репутация Pro
     
    Мастер форумных наук

    5 Медалей
    Ничего не "за".
    Вся простая работа уезжает в Китай - там все то же самое сделают дешевле на 30-50-70%. Потому и упала доля з/п работников в США. Глобализация. Американский работник в производстве неконкурентоспособен, со своей з/п, аминь.
    Что делать? Закрывать границы от китайских товаров, вести торговую войну?
    Но, во-первых, Китай финансирует госдолг США.
    Во-вторых, китайские товары реально дешевле - и для потребителя - это плюс. Закройте рынок США для китайских товаров - и товары массового спроса вырастут в цене значительно.
    Выход? ( Хороший вариант) - Надо перестраивать экономику США в сторону повышения эффективности и производства того где они могут выдерживать конкуренцию - новые технологии, наука, оброна, космос, новая энергетика и пр. Но есть проблема: первое - неочевидно, что можно такой большой объем как ВВП США построить на таком фундаменте - столько хай-тека мир просто может не проглотить.
    Вторая - американский работник здесь опять-таки в значительной части своей неконкурентоспособен - в Детройте способен на конвейере машины собирать - а высокие технологии не способен производить. А автомобили выгоднее в Японии - Корее делать. И что с этим американцем делать?

    Потому первый вопрос - как повысить эффективность?
    Не вижу, как повышение налогов на богатых или повышение механическое минимальной з/п это решит.
    Если Ваш план реализовать, будет так: начнется отток капитала из США; начнут закрываться производства с большим числом занятых ( поскольку з/п надо повышать - или из бюджета будем дотировать?); начнет расти импорт из Китая - спрос на массовые товары в США вырастет, а производство этих товаров в США упадет, так как станет еще более неэффективно с повышенной з/п.

    Просто мечта наших патриотов-государственников "Как погубить США"

Вверх
РегистрацияX

чтобы писать, читать, комментировать