Форум трейдеров » Фьючерсы, опционы, акции (CFD) » "Парный трейдинг"
+ Подписаться
Страница 111 из 224 ПерваяПервая ... 1161101109110111112113121161211 ... ПоследняяПоследняя
  1. 1,676
    Комментарии
    9
    Темы
    1703
    Репутация Pro
     
    Мастер форумных наук

    4 Медалей
    Цитата Сообщение от Son_of_Earth Посмотреть сообщение
    ...
    Я все время удивляюсь, почему вы заменяете точное построение исторического изменения баланса по спреду на некую производную интерпретацию. Да, в случае, когда речь идет о календарном спреде (при этом, естественно, весовые коэффициенты равны) или равновесовых межрыночных спредах (пшеница и кукуруза, к примеру) графики почти совпадают. Но почти. И по ним не посчитаешь возможную просадку и цель. А уж если брать разновесовые инструменты, то ваша методика может привести к очень серьезным ошибкам. Тут и так несладко, а вы вносите еще и системную погрешность.

    Может, я что-то недопонимаю? Интересно услышать вашу позицию. Аргумент о том, что коэффициенты запутывают, не принимается, с ними все просто.
    Дело всё в том, что коэффициенты у тебя взяты не совсем корректно (с точки зрения уравновешивания ног). Цена соевой муки на данный момент в 3.5 раза меньше цены сои. Соответственно график следовало бы строить в таком соотношении: 3.5*ZM - 1*ZS, ну или хотя бы 3:1, но уж не 2:1 как у тебя. Тогда бы график был примерно такой же как при ZM/ZS.
    То что отношение цен двух инструментов будет вносить погрешность в расчёт их разности, тут ты бесспорно прав. Но это будет критично только при очень больших изменениях цен инструментов относительно друг друга. Но мы ведь имеем дело с достаточно кореллированными инструментами, поэтому эта погрешность не существенна.

    Кстати почему ты берёшь такую короткую статистику (1-3 года)? Чтобы судить о тенденции, надо хотя бы 5-10 лет.
  2. 5,973
    Комментарии
    10
    Темы
    5318
    Репутация Pro
    Аватар для leonid553  
    Старожил

    6 Медалей
    По моим соображениям получается.
    Что если брать разность цен, то тогда надо вот так применять коэф-ты :
    (2*ZM) - ZS
    т.к. волатильность муки в 2 раза меньше волатильности сои!
    И тогда графики будут вполне такие, как я раннее выкладывал для покупки спреда, почти не отличающиеся от графиков с делением:
    (А зачем ты вместо множителя 2 берешь множители 100 и 50 - мне непонятно. Наверное как раз они и дают у тебя такое странное искажение.)
     
  3. 725
    Комментарии
    11
    Темы
    732
    Репутация Pro
     
    В начале пути

    4 Медалей
    Последние события на рынке заставили вспомнить очередной постулат, что календарный спред значительно надежней межрыночного. Вот, порылся, нашел интересный вариант
    ZMN0-ZMQ0

    Вход 21.05 на закрытии сессии либо если цена откатит до 3.2.
    Первая цель 5.0. Дальше - как повезет.
    Выход 9-15 июня.
  4. 5,973
    Комментарии
    10
    Темы
    5318
    Репутация Pro
    Аватар для leonid553  
    Старожил

    6 Медалей
    Да, вход интересный.
  5. 725
    Комментарии
    11
    Темы
    732
    Репутация Pro
     
    В начале пути

    4 Медалей
    Цитата Сообщение от Meat Посмотреть сообщение
    Кстати почему ты берёшь такую короткую статистику (1-3 года)? Чтобы судить о тенденции, надо хотя бы 5-10 лет.
    Это просто для примера. Конечно, 5,10 и 15 лет - это обязательно. Но я всегда строю 1 и 2 года, чтобы посмотреть, каковы самые свежие тенденции.
  6. 1,676
    Комментарии
    9
    Темы
    1703
    Репутация Pro
     
    Мастер форумных наук

    4 Медалей
    Цитата Сообщение от leonid553 Посмотреть сообщение
    По моим соображениям получается.
    Что если брать разность цен, то тогда надо вот так применять коэф-ты :
    (2*ZM) - ZS
    т.к. волатильность муки в 2 раза меньше волатильности сои!
    И тогда графики будут вполне такие, как я раннее выкладывал для покупки спреда, почти не отличающиеся от графиков с делением:
    (А зачем ты вместо множителя 2 берешь множители 100 и 50 - мне непонятно. Наверное как раз они и дают у тебя такое странное искажение.)
    Да 2:1 - это то же самое что и 100:50, дело не в этом. Son_of_Earth рассматривал сезонность за короткий промежуток (1-3 года), так вот на этом промежутке графики 2*ZM-ZS и ZM/ZS показывают противоположную направленность. А ты просто берёшь более глубокий интервал (от 4 лет), поэтому там различие не так заметно.
    Цитата Сообщение от leonid553 Посмотреть сообщение
    Я тож до сегодняшнего дня так думал. А сейчас призадумался!
    Ведь независимо от размерности этих инструментов, - волатильность то не в 3.5 раза , а в 2 раза больше у сои.
    При этом, я остаюсь сторонником деления при построении графика межрыночного спреда.
    Согласен, что надо учитывать волатильность. Но вот тогда мы и натыкаемся на противоречие: деление может показать не ту тенденцию, поскольку при делении не учитываются волатильности. Что мы и увидели на примере ZS-ZM
  7. 725
    Комментарии
    11
    Темы
    732
    Репутация Pro
     
    В начале пути

    4 Медалей
    Цитата Сообщение от Meat Посмотреть сообщение
    Дело всё в том, что коэффициенты у тебя взяты не совсем корректно (с точки зрения уравновешивания ног). Цена соевой муки на данный момент в 3.5 раза меньше цены сои. Соответственно график следовало бы строить в таком соотношении: 3.5*ZM - 1*ZS, ну или хотя бы 3:1, но уж не 2:1 как у тебя. Тогда бы график был примерно такой же как при ZM/ZS.
    Цитата Сообщение от leonid553 Посмотреть сообщение
    По моим соображениям получается.
    Что если брать разность цен, то тогда надо вот так применять коэф-ты :
    (2*ZM) - ZS
    т.к. волатильность муки в 2 раза меньше волатильности сои!
    Основной вопрос - что мы хотим получить на графике? Изменение эквити или некую производную тенденцию, которыми нас индикаторы накормили - ешь-не-хочу. Я предпочитаю график эквити. Дальше. Для простоты рассуждений будем торговать спредом в 1 лот по обеим ногам. Как изменение цены трансформируется в изменение эквити? Очень просто:
    PHP код:
    TickValue[ZM]/TickSize[ZM] - TickValue[ZS]/TickSize[ZS];
    10/0.1*ZM 12.5/0.25*ZS;
    100*ZM 50*ZS 
    Все. Изменение цен трансформируются в изменение эквити именно так. И никакая волатильность здесь рассматриваться не должна. Коэффициенты определяются не текущей стоимостью инструмента. а именно соотношением TickValue & TickSize.
    Цитата Сообщение от leonid553 Посмотреть сообщение
    А зачем ты вместо множителя 2 берешь множители 100 и 50 - мне непонятно. Наверное как раз они и дают у тебя такое странное искажение.
    PHP код:
    100*ZM 50*ZS 50*(2*ZM 1*ZS
    Как видишь, твой множитель - это практически то же самое. Только график будет построен по ставке 0.02 лота.

    А вот вопрос об уравновешивании ног спреда - это совсем другой вопрос. Тут действительно нужно учитывать волатильность, как указывает Меаt. Но при этом коэффициенты оказыватся составными. Одна часть - это то, что я уже описал, а вторая - это вариация ставками. То есть волатильность мы будем выбирать ставками. Как это лучше делать - мы уже обсуждали (относительный и абсолютный ATR).

    Итак, на что нужно обратить внимание:

    1. График эквити связан с ценой исключительно соотношением TickValue & TickSize. Соотношение абсолютных цен фактически этими коэффициентами и учитываются. Только их применение гарантирует точный пересчет цены в эквити.
    2. Для балансировки ног спреда нужно учитывать волатильность. Это производится подбором лотов.
    3. Формула разности точно отражает поведение спреда на истории, а частное - почти точно (это я как в мультике: А Баба-Яга - против!) .
  8. 725
    Комментарии
    11
    Темы
    732
    Репутация Pro
     
    В начале пути

    4 Медалей
    Цитата Сообщение от leonid553 Посмотреть сообщение
    Ведь независимо от размерности этих инструментов, - волатильность то не в 3.5 раза , а в 2 раза больше у сои.
    Волатильность вообще меняется от периода к периоду, зависимость от цены, конечно, есть (в контексте относительного ATR), но ее не стоит привязывать ни к цене, ни к стоимости тика. Это независимый параметр.
    При этом, я остаюсь сторонником деления при построении графика межрыночного спреда.
    Как раз в межрыночном спреде больше всего опасности и ошибиться. В календарном это все равно, результат будет почти одинаковый.
  9. 1,676
    Комментарии
    9
    Темы
    1703
    Репутация Pro
     
    Мастер форумных наук

    4 Медалей
    Цитата Сообщение от Son_of_Earth Посмотреть сообщение
    1. График эквити связан с ценой исключительно соотношением TickValue & TickSize. Соотношение абсолютных цен фактически этими коэффициентами и учитываются. Только их применение гарантирует точный пересчет цены в эквити.
    2. Для балансировки ног спреда нужно учитывать волатильность. Это производится подбором лотов.
    3. Формула разности точно отражает поведение спреда на истории, а частное - почти точно (это я как в мультике: А Баба-Яга - против!) .
    Вижу противоречие в твоих рассуждениях.
    Если "график эквити связан с ценой исключительно соотношением TickValue & TickSize", то зачем тогда нужна балансировка ног спреда?
    Ты рассчитаешь эквити по своей формуле, беря 1 лот по каждой ноге, не так ли? Но если ты отбалансируешь ноги (неважно каким способом), то количество лотов будет не одинаковым, соответственно и график эквити будет другим.
    Так что в твою формулу расчёта эквити надо включить количество лотов по каждой ноге.
  10. 725
    Комментарии
    11
    Темы
    732
    Репутация Pro
     
    В начале пути

    4 Медалей
    Цитата Сообщение от Meat Посмотреть сообщение
    Вижу противоречие в твоих рассуждениях.
    Если "график эквити связан с ценой исключительно соотношением TickValue & TickSize", то зачем тогда нужна балансировка ног спреда?
    Ты считаешь свой график эквити, беря 1 лот по каждой ноге, не так ли? Но если ты отбалансируешь ноги (неважно каким способом), то количество лотов будет не одинаковым, соответственно и график эквити будет другим.
    Так что в твою формулу расчёта эквити надо включить количество лотов по каждой ноге.
    Ты абсолютно прав. Конечно же, к-во лотов должно быть включено. Просто для упрощения рассуждений, чтобы показать, что цена пересчитывается в эквити не по волатильности, а по соотношению Tickvalue&TickSize, я изначально оговорил, что торгуем одним лотом.
    Размер лота - это и есть та вторая часть коэффициента, которая учитывает волатильность (или степень жадности, если лот наращивается одинаковыми частями).
    PHP код:
    TickValue/TickSize*Lots 

Вверх
РегистрацияX

чтобы писать, читать, комментировать