Форум трейдеров » Психология торговли и методы управления капиталом » Какая польза от трейдера обществу
+ Подписаться
Страница 15 из 55 ПерваяПервая ... 5131415161725 ... ПоследняяПоследняя
  1. 4,819
    Комментарии
    10
    Темы
    4852
    Репутация Pro
    Аватар для Максимъ  
    Снеговик-флудовик

    5 Медалей
    Незнаю как там кто зарабатывает, я за других отвечать не могу. На том и закончим. :smartass:


    Цитата Сообщение от Егерь Посмотреть сообщение
    Что-то, коллеги, вы всё про сливщиков да про сливщиков...
    Так нет же никого больше. :D

    3 трлн уже есть, дальше будет больше, по экспоненциальному закону дальше будет 6 трлн, но уже меньше, чем через 10 лет. :rolleyes:


    Цитата Сообщение от Егерь Посмотреть сообщение
    П.П. Не знаю правда не правда, но рассказывали, как в 60 - 70-е годы наши трейдеры крутили деньги ЦК КПСС на американских биржах. Если трейдер нарабатывал прибыль, он получал грамоту, а если убыток - фьючерс HG.
    А кто такое рассказывал? Возможно доля правды есть, только тогда интернета не было, по телефону торговали? :smartass:

    Или вот когда на самом деле появился MetaTrader. :D
  2. 133
    Комментарии
    0
    Темы
    134
    Репутация Pro
    Аватар для Avals  
    В начале пути

    2 Медалей
    Цитата Сообщение от Frankus Посмотреть сообщение
    Общество вообще (капиталистическое) не особо заморачивается данной проблеммой (философы- да но не более того).
    НУ вот человек задался вопросом о полезнсоти интрадейщика- поулчил ответ:)
    Касаемо ликвиднсоти на форексе: она бы несомнено упала но повторюсь НЕ СИЛЬНО в силу наличия банков и фондовЮ, ТАКЖЕ РАБОТАЮЩИХ ИНТРАДЕЙ.
    Соотнесите процент: ЧАСТНЫХ трейжеров (объемы) и их - и посомтрите: на много ли упадет ликвидность, если частников убрать из обоймы?
    Касаемо же акций и облигаций- трудно дать ответ.
    Понятно были бы гепы (ну дык они и сейча сесть:) а во тнасколь их величина увеличилась бы- трудно скзаать.
    Но (и вот это точно) НИКТО БЫ ИЗ ТЕЗХ, КТО РАБТАЕТ НА БОЛЕЕ ВЫСОКИХ ТФах НЕ УШЕЛ бы из за этого с рынка как не ушли и инвесторы:)
    А так- задавайся не задавайся этим вопросом- толку будет чуть. Зарабатываешь денег - и хорошо:) А уж далее решать- что и как делать с деньгами. Это уже его совести вопрос.
    По ММВБ например, доля гиперактивных трейдеров (более 22000заявок в месяц) в объеме торгов - 12%. Но это даже не все интрадейщики, это роботы-пипосвщики. А заявок от них уже более 50% от общего числа заявок.
    Пороговые условия отбора очень жесткие, если их снизить и подсчитать чисто интрадейщиков, то их доля в объеме будет на порядок больше.
    Значительное число тех, кто "КТО РАБТАЕТ НА БОЛЕЕ ВЫСОКИХ ТФах" заключают сделки именно с ними. А значит условия сделки были им инетресны :) Ведь основное назначания рынка - это давать возможность совершать сделки. Чем выше объемы, тем лучше рынок с этим справляется и удовлетворяет максимум потребностей покупателей и продавцов.
    Поэтому ушли не ушли - это из области фантазий. Объемы сократились бы однозначно если бы не было бы тех же интрадейщиков. Сократилась бы ликвидность, спреды бы увеличились ну и далее все описанные последствия.
    Статистика отсюда http://www.micex.ru/file/bursereview...85995/7-10.pdf
  3. 4,819
    Комментарии
    10
    Темы
    4852
    Репутация Pro
    Аватар для Максимъ  
    Снеговик-флудовик

    5 Медалей
    Вот и первая цифра, правда без источника. 12% это уже много, так как если бы у любого вычли из его дохода помимо налогов еще 12%, то он бы наверное завозмущался, хотя бы на кухне перед женой. :evil:

    А еще слышал, что доля интрадейщиков растетет. Именно доля, а просто их число. :rolleyes:
  4. 3,019
    Комментарии
    2
    Темы
    3053
    Репутация Pro
    Аватар для paukas  
    Мастер форумных наук

    3 Медалей
    Цитата Сообщение от Максимъ Посмотреть сообщение
    Вот и первая цифра, правда без источника. 12% это уже много, так как если бы у любого вычли из его дохода помимо налогов еще 12%, то он бы наверное завозмущался, хотя бы на кухне перед женой. :evil:

    А еще слышал, что доля интрадейщиков растетет. Именно доля, а просто их число. :rolleyes:
    Тяжёлая доля...:D
  5. 2
    Комментарии
    0
    Темы
    2
    Репутация Pro
     
    Новичок

    2 Медалей
    Приветствую.

    Прочел все 10 страниц, так как тема задевает. Полностью согласен с Andrej-trejder и теми, кто считает трейдинг бесполезной для общества работой. Но если у трейдера есть солидный успех (а мы ведь здесь именно за этим), и он финансирует некоммерческие проекты, вроде развития науки, образования или поддержки искусства, то это приносит пользу. На этом основную мысль можно закончить. Те же кто любит поразмышлять, вероятно, найдут остальные рассуждения интересными.

    Итак, что касается полезности чего-либо, то вопрос это весьма скользкий и его можно рассмотреть глобально. Чтобы было понятно, приведу несколько примеров и поделюсь с почтенной публикой своим видением. Сразу оговорюсь, что не ставлю целью кого-то обидеть или покритиковать.

    Научно технический прогресс это хорошо...
    Хорошо, пока дело касается телевизоров с большим экраном, стиральной машины, лифта и прочих благ. Но когда отходы производства некуда деть, кроме как в атмосферу, речку и землю появляется вопрос: какой ценой мы получаем это благо?

    Города это хорошо.
    Есть комфорт на 22-том этаже, но на свалках под Киевом годами накапливаются токсические отходы и это никто особо не заботит. Какой ценой достаются эти блага? Много людей могут объединить капитал и построить большой высотный дом, но эпидемия первыми косит города, с высокой плотностью заселения. Хорошо это или как? Как минимум, не очень природно...

    Автомобиль тоже прекрасно.
    Находясь в пробке в неудобной маршрутке, понимаем, что автомобиль это хорошо. Но есть и другая сторона. Я живу в СПАЛЬНОМ районе Киева возле парка. Вещи после стирки сушу на застекленном балконе. За два дня сушки в вещах отмечаю появление стойкого запаха бензина. И в этот момент появляются сомнения в том, что автомобиль это прекрасно.

    Развитие медицины и фармацевтической промышленности вроде бы хорошо. Но люди болеют все больше, а вирусы мутируют быстрее антибиотиков, а это уже совсем невесело.

    Банковская система это хорошо, деньги – ее кровеносная система. Это так. Но многие ли знают, что сейчас уже давно деньги делаются из воздуха на уровне привлечения на депозит $1 000, и кредитования на $100 000 накликанных мышкой или клавиатурой денег. Их даже не удосуживаются печатать, а просто выдают кредиты. Это называется КРЕДИТОВАНИЕ С ЧАСТИЧНЫМ ПОКРЫТИЕМ. Это значит, что в наших с вами кошельках не деньги, а чьи-то кредиты. И это очень хорошо для развития экономики. Только раньше первых банкиров (ювелиров) за такое кредитование казнили, и это было плохо. Но потом сильным мира сего процесс понравился, и они его узаконили. И это стало хорошо. Только когда наступает процесс сворачивания денежной массы, необеспеченной материальными благами, то мы начинаем озабоченно искать глубокие причины такой несправедливости.

    Увеличение ВВП на несколько процентов в год считается единственно верным путем развития цивилизации, а то, что за этим стоит все большее потребление сырьевых ресурсов планеты, так это как бы и не в счет. И тот факт, что эти ресурсы не успевают восстанавливаться или вообще не являются регенирируемыми, мало кого заботит, мол, нам хватит, а там видно будет. И меня смешат до слез попытки некоторых организаций агитировать за экономию ресурсов, на фоне отчетов глав государств о планах по увеличению ВВП. При чем призывы экономить часто исходят от тех, кто реально ставит целью нарастить объемы и загрузку прозводственных мощностей. Это у них, вроде социальной рекламы, мол, посмотрите, как мы заботимся об окружающей середе и наших потомках!

    Подобное потребительское отношение к миру, формируется с момента, когда ребенка кладут в коляску и вешают над головой погремушку. В результате он не мир изучает, а останавливает мысли и чувства на тупой брынчалке. А через 5 лет такого окружения получается потребитель без лишних амбиций о пользе той или оной профессии, единственной целью которого остается желание наслаждаться любой ценой всем, до чего можно дотянуться. И живем мы с этой идеей до самого конца.

    Мир усложняется. Раньше, чтобы вырастить урожай, достаточно было воткнуть семечко в землю и подождать. И из 1 зернышка кукурузы природа (или Бог, что есть одно и то же) за 7 мес. на выходе этой инвестиции бесплатно выдавала около 1500 кукурузных зернышек или 1500% профита. Теперь же без химикатов никаких вариантов – съедят мутанты-насекомые.

    Как видим, жизнь у нас получается очень запутанная и с каждым годом все сложнее. Не наша в том вина. Финансовыми рынками, а по сути всем миром, управляют, делают это цинично, осознанно и весьма успешно. И тут каждый занимает ту позицию, которая ему ближе по духу: брать от жизни все, или кроме этого отдавать что-то бесплатно. Хотя бы улыбку или хорошее настроение, хотя бы семье.

    Теперь немного о рынках. Едва ли появление торговли виртуальными контрактами можно рассматривать как благо для нашей цивилизации. Более того, появление бумажных денег является признаком деградации цивилизации, ибо истинную ценность имеют лишь драг. камни и металлы. Мысль не моя, но весьма интересна, не так ли?

    Уже кто-то заметил, то, что польза от вывода акций на рынок мизерна и кратковременна. На мой взгляд, основная функция финансовых рынков – давать возможность Маркет Мейкерам, изымать мировой капитал на законных основаниях, но не совсем честным образом. Нечестным потому, что ММры имеют преимущество по сравнению с остальными участниками. ММрам легко манипулировать рынком, а проще нашими ожиданиями и эмоциями, двигая цену. Ведь они видят все ордера, выставленные трейдерами, у которых доступа к этой информации нет и быть не может. А раз видят ордера, то знают, где стопы, где цели и каковы ожидания толпы.

    На мой взгляд, капитал крупными игроками аккумулируется с единственной целью: больше сырья, больше товаров, больше денег от продаж и так до полного разорения планеты. В подтверждение этого подумайте о том, на сколько велика цифра в миллиард долларов? Сложно? Если предположить, что вы будете ежедневно бодрствовать 15 часов в сутки и тратить $1 000 в час, то за год это будет $5,5 млн. В этом случае миллиарда хватит на 181 год! Но миллиардеры никогда не останавливаются после первого ярда, не так ли? А благо ли это для природы?

    Такова правда жизни в этом мире и мы ничего не можем с этим поделать. Но если рассматривать трейдинг, как шанс оторвать крохотный кусочек от огромного много-миллиардного пирога ММров, а затем пустить полученный капитальчик на реализацию духовных потребностей тех, у кого они есть, то вроде бы появляется польза. При этом профессия трейдера дает возможность получить больше свободного времени, чем работая в офисе. И если это время использовать на улучшение характера, а не пьянки, то вообще прекрасно.

    Только такие мысли позволяют не стыдиться профессии трейдера, к которой стремлюсь. Так последние два года изучаю и модернизирую торговую систему, основанную на анализе тиковой цены. Автору методики она приносит от 30% до 50% в мес, но делиться секретами он не спешит, потому многое приходится исследовать самостоятельно.

    Не представляю, какую реакцию вызовет это сообщение, но поделиться мыслями захотелось.

    Алексей.
  6. 7,205
    Комментарии
    5
    Темы
    7216
    Репутация Pro
    Аватар для IST  
    Старожил

    5 Медалей
    Цитата Сообщение от SmartTrader Посмотреть сообщение
    ****
    Только такие мысли позволяют не стыдиться профессии трейдера, к которой стремлюсь. Так последние два года изучаю и модернизирую торговую систему, основанную на анализе тиковой цены. Автору методики она приносит от 30% до 50% в мес, но делиться секретами он не спешит, потому многое приходится исследовать самостоятельно.

    Не представляю, какую реакцию вызовет это сообщение, но поделиться мыслями захотелось.

    Алексей.
    Ничего что я Вас купировала чутка? ;)

    Профессии трейдера стыдицца не стоит, это такая же работа, как и ЛЮБАЯ другая. Добиваются прибыльного результата на ней единицы, значит все остальные ещё где-то работают по другим специальностям.

    Про автора тиковой методики - Даже если он Вам раскроет ВСЕ секреты, вы все равно не будете зарабатывать такие же проценты. А тестировать и изучать годами, не знаю, откройте реал и торгуйте - прийдет понимание, нужна ли Вам ЭТА стратегия или свою создадите.

    Р.С. очень нравится рассуждения на счет благотворительности ...как трейдер заработал, должен меценацтвовать - почему?
  7. 2
    Комментарии
    0
    Темы
    2
    Репутация Pro
     
    Новичок

    2 Медалей
    Цитата Сообщение от IST Посмотреть сообщение
    Ничего что я Вас купировала чутка? ;)
    Все нормально.

    Цитата Сообщение от IST Посмотреть сообщение
    Профессии трейдера стыдицца не стоит, это такая же работа, как и ЛЮБАЯ другая. Добиваются прибыльного результата на ней единицы, значит все остальные ещё где-то работают по другим специальностям.
    Логично. Согласен.

    Цитата Сообщение от IST Посмотреть сообщение
    Про автора тиковой методики - Даже если он Вам раскроет ВСЕ секреты, вы все равно не будете зарабатывать такие же проценты. А тестировать и изучать годами, не знаю, откройте реал и торгуйте - прийдет понимание, нужна ли Вам ЭТА стратегия или свою создадите.
    IST, спасибо за рекомендацию. Торгую только на реале, хотя преимущественно по 0,01 лота. Благодаря Броко цены в МТ4 стали соответствовать тем, что есть на открытом рынке, а не стабильно гулять туда-сюда на 4 пипса по биду, как у многих других. Ну и исполнение ордеров - тоже хорошее. Так что с освоением системы все хорошо. Проблема только в навыках вовремя увидеть точку входа в рынок, а не через полчаса. Торгую EUR/USD и стоп максимум 30 пипсов. Цель от 20 до 100. Сложность в том, чтобы сделать точный вход так, чтобы стоп не сорвало. А если и сорвет стоп, то вовремя, без лишних эмоций войти в разворот либо повторить вход в том же направлении.

    Среди пользователей есть те, кто осваивает за полгода, но есть и те, кто даже за два года еще путаются с пониманием индикаторов. Это, как иностранный язык - за год учится редко.

    Цитата Сообщение от IST Посмотреть сообщение
    Р.С. очень нравится рассуждения на счет благотворительности ...как трейдер заработал, должен меценацтвовать - почему?
    Это скорее к слову о пожертвованиях и ограничениях. Без ограничений мы сядем в тюрьму или погибнем. Это очевидно. А вот пожертвования согласно некоторым традициям улучшают нашу жизнь. При этом жертвовать можно время (мысли), произнося молитву, можно помогать физически, можно пищей, можно деньгами (самый непредсказуемый в плане последствий вариант).

    Идея в том, что пожертвования улучшают семейную жизнь, характер, очищают душу, а раз так, то уменьшают страдания и болезни. В старину в некоторых культурах семьянин должен был раз в неделю накормить тех, кто не принадлежит семье. И это было нормальным. Так старики прекрасно жили без пенсий и о них всегда было кому позаботится, даже если не было родственников. Такая идея в основе и моих рассуждений.

    Но если ближе к жизни, то $5 000 вполне может хватать для семьи из 4 человек даже в США. От FOREX я жду доход минимум $10 000 в мес. При этом без проблем половину можно направлять на более интересные проекты, чем регулярная покупка нового автомобиля.

    А если еще ближе к реальности и нет дохода даже в $1 000, то можно делать какие-то хорошие мелочи. Идея в том, чтобы деньги, какими бы путями они не зарабатывались, служили не только себе любимому. Те, кто пробовал направить хотя бы маленькую сумму в $20 на какое-то хорошее дело, поймут, о чем я говорю. Как-то хорошо на душе становится от мысли, что ты постарался сделать что-то полезное именно для общества. И так вопрос полезности профессии быстро снимается, так как польза очевидна.

    Для меня худший вариант это когда смыслом жизни становится желание заработать на квартиру, машину, дачу. Такой смысл жизни пугает, намного больше, чем жизнь без всего этого.
  8. 4,819
    Комментарии
    10
    Темы
    4852
    Репутация Pro
    Аватар для Максимъ  
    Снеговик-флудовик

    5 Медалей
    Весьма интересная точка зрения. А можно поинтересоваться как вам видется альтернативный вариант развития Земли и ее обитателей?

    Да, НТП это и зло и добро сразу, но ведь есть другие планеты, пока что теоретически но разрабатываются ионные двигатели, солнечные паруса, возможности искревления пространства и так далее. Я надеюсь не коммунизм?
  9. 7,448
    Комментарии
    55
    Темы
    7533
    Репутация Pro
    Аватар для Frankus  
    Дед Мороз

    6 Медалей
    [. Идея в том, чтобы деньги, какими бы путями они не зарабатывались, служили не только себе любимому. Те, кто пробовал направить хотя бы маленькую сумму в $20 на какое-то хорошее дело, поймут, о чем я говорю. Как-то хорошо на душе становится от мысли, что ты постарался сделать что-то полезное именно для общества. И так вопрос полезности профессии быстро снимается, так как польза очевидна.

    Для меня худший вариант это когда смыслом жизни становится желание заработать на квартиру, машину, дачу. Такой смысл жизни пугает, намного больше, чем жизнь без всего этого.[/QUOTE]

    Вот очень верная мысль. Многие люди, работающие успешно на фин рынках современем к ней пришли- отсюда и фонды, созданные ими.
    Деньги не унесешь с обой в могилу- н атмо свете они не нужны:) Боьшеечм не съешь не выпьешь не оденешь на себя.:)
    Поняв это , лдии создают благотворительные фонды дабы помогать лдям (кто как- кто науку ифнансирует кто разработки в области лекарств, кто просто людям помогает).
    У меян вот давн оидея есть: чтобы брокеар РОсиис создали свой благотворительны йфонд (не все а кто очет) куда бы отчисляли к примеур 5% от своих прибылей.
    Вот Валеирий мог бы быть инициатором такого фонда. Думаю его инициатива была б ы поддержана (я знаю что и Альпари к примеур и ФК занимаются благотворительностью и сам Валерий не чужд этого).
    Я не скажу, что это принесе ртему выгоду какую-то, но каК ЗНАТЬ: МОЖЕТ БЫТЬ ЕГО БУДУТ ПОМНИТЬ ВОВСЕ НЕ КАК УЧРЕДИТЕЛЯ БРОКО ИЛИ ТАМ ТРЕЙДЕРА УДАЧЛИВОГО А КАК СОЗДАТЕЛЯ ПЕРВОГО В РОССИИ БРОКЕРСКОГО БЛАГОТВОРИТЕЛЬНОГО ФОНДА?
  10. 7,205
    Комментарии
    5
    Темы
    7216
    Репутация Pro
    Аватар для IST  
    Старожил

    5 Медалей
    Цитата Сообщение от Frankus Посмотреть сообщение
    Деньги не унесешь с собой в могилу- на тмо свете они не нужны:) Боьше чем не съешь не выпьешь не оденешь на себя.:)
    Поняв это , люди создают....
    Как бы эту ценную мысль донести до мэра Москвы... :D

    А то милиардеры как бы в непонятках куда им деньги девать, а на всех трейдерских форумах пропаганда благотворительности (ни на каких других узко-проф-специализированных форумах таких идей не встречала...)

Вверх
РегистрацияX

чтобы писать, читать, комментировать