Форум трейдеров » Фьючерсы, опционы, акции (CFD) » Торговля без стратегии
+ Подписаться
Страница 7 из 14 ПерваяПервая ... 56789 ... ПоследняяПоследняя
  1. 948
    Комментарии
    2
    Темы
    920
    Репутация Pro
    Аватар для Печорин  
    В начале пути

    2 Медалей
    Сегодня чистый доход составил 78 рублей. Итого за три дня портфель вырос почти на 1%. За три дня торговли пока ничего непонятно. Но то что нет минусов пока наталкивает меня на идею продолжать и далее. Это из цикла анекдотов. "Папа, выбивая ковер, я нашел 1 руб. Что мне делать?" - "Продолжай выбивать". :D Так что продолжаю. Следующий итог подведу 30 ноября., т е за работу в ноябре.
  2. 1,676
    Комментарии
    9
    Темы
    1703
    Репутация Pro
     
    Мастер форумных наук

    4 Медалей
    Печорин
    Насколько я понял из ваших постов, вы считаете что при вероятности 50/50 можно зарабатывать?
    Придётся вас огорчить, но чисто статистически ваша прибыль будет стремиться к нулю при таком раскладе. Но кроме того, есть ещё КОМИССИЯ по сделкам, которая всегда уменьшает твой счёт. А значит слив гарантирован в конечном итоге.
    То же самое и с казино. Зеро там выполняет роль комиссии, поэтому в конечном счёте ты проиграешься как ни крути, причём даже без всякой посторонней "помощи", о которой тут говорилось. Элементарная статистика.

    Тут ранее кто-то упоминал про рандомайзер. Так вот, если у вас есть хотя бы начальные навыки в программировании, не составит большого труда написать маленькую программку, генерирующую случайную последовательность нулей и единиц (типа "красное-чёрное"), и делающую ставки по какому-то вашему алгоритму (в данном случае ставки у нас будут случайными, согласно вашей методике). Ну и конечно учесть комиссию при каждой сделке.

    И если прогнать эту программку на большом количестве циклов... Угадайте, каков будет результат? ;)

    Причём этот результат практически не зависит от выбранного алгоритма
  3. 1,458
    Комментарии
    96
    Темы
    1462
    Репутация Pro
     
    Мастер форумных наук

    5 Медалей
    Цитата Сообщение от Meat Посмотреть сообщение
    Печорин
    Насколько я понял из ваших постов, вы считаете что при вероятности 50/50 можно зарабатывать?
    .............
    Если поставить строгий эксперимент на торговлю с шансами 50/50 - Вы, конечно, правы - например, входить строго по монетке ( по рандомайзеру, ГСЧ), стоп ставить строго равным профиту(!!!) - да, такая игра убыточна засчет спредов или комиссий - и действительно с высокой точностью соответствует казино с зеро.
    (Замечу попутно, что если бы в казино в игре красное-черное зеро отсутствовало бы - доказать невозможность систематического заработка было бы непросто - если вообще возможно!)

    Однако даже такое простое отклонение от этой схемы как например - а) профит существенно больше стопа; б) вход некоторым несовсем случайным образом; в) или - как у Печорина - удержание профита, обрезание лосса - может сделать торговую систему обладающим положительным МО - хотя бы в некоторые периоды времени.
    А это значит, что на рынке зарабатывать систематически можно, даже если он очень похож на случайное блуждание ( СБ) - и даже если торговая система достаточно проста.
    Математические сетоды анализа показывают, что на каком-то уровне точности ( для разных рынков по-разному) - график цены начинает отличаться от СБ - как правило, в сторону большей трендовости ( персистентный ряд).
    Именно поэтому трендследящие системы обычно "рулят". Однако если ТС умеет "вырезать" из графика флэтовые участки - то ряд цен становится уже антиперсистентным - и позволяет зарабатывать откатным системам.

    Исходя из этого, не вижу причин почему бы системе Печорина не зарабатывать - особенно с учетом относительной неэффективности фьючерса РТС ( хотя бы по сравнению с форекс).
  4. 1,053
    Комментарии
    11
    Темы
    1009
    Репутация Pro
     
    Мастер форумных наук

    5 Медалей
    Цитата Сообщение от Печорин Посмотреть сообщение
    Все верно, будущего никто не знает, здесь предлагается просто идти вместе с ценой, а не гадать. Все равно, вероятность открыть прибыльную позицию с использованием графиков или без оных равна 50 на 50. График вам говорит, что вот так цена шда до этого момента, и все . ВСЕ !!!!
    неправда - нету никаких 50/50 в любом месте - вероятность всегда разная - ОЧЕНЬ редко встречаются моменты на рынке, когда вероятность восходящего движения равна вероятности нисходящего ........... извините, но Вы просто анализировать не умеете по ТА, вот и все - со временем это пройдет.
    Мы лишь можем предполагать, что она и дальше так пойдет. Но тут авозникает куча "НО". С какого уровня пойдет ? В какое время ? Будет ли коррекция ? Стоит ли покупать по текущим ценам ? Стоил ли выставлять отложенный ордер ?.
    здесь проблема не в том, что нельзя это определить, а в том что этого определять НЕ НАДО - просто Вы СЛИШКОМ много хотите - новички просто не понимают, как можно зарабатывать, если точно не знать места правильного входа - опять таки, с опытом трейдер начинает ПОНИМАТЬ по настоящему, что есть трейдинг, а до того момента, занимается в основном демагогией.

    А здесь ничего этого нет. Просто ты идешь в моменте 10-15-30 минут с рынком.
    эта фраза противоречит (уже не в первый раз) вышесказанному - Вы просто еще в поиске и сами не знаете, что правильно, а что нет.


    в казино, редко бывает , что 4 раза
    вот в этой фразе прекрасно видна настоящая проблема новичка - новичок берется что то УТВЕРЖДАТЬ не зная по настоящему сути предмета - 6-7 раз выпадение одного цвета это стандарт - четыре, да еще и "редко" это ....... просто человек высосал из пальца первое попавшееся.


    Цитата Сообщение от $kv Посмотреть сообщение
    Позвольте не согласиться... При мне выпадение одно цвета было 63 (!!!) раза подряд... Рынок и казино не одно и тоже, имхо, аналогия не совсем верна... Поясню один момент по поводу казино... При открытии одного казино мой товарищ был приглашён на это мероприятие. Он взял и меня с собой. :) И были "показательные выступления" одной "девочки" - озвученное ею число ДО ЗАПУСКА шарика выпало 7 раз из 8!!! Ну, а если надо "выкатать "красное-чёрное" :D:D:D. Думаю, далее понятно...
    ну есть еще автоматические рулетки - хотя тоже..... ну ясно что казино это лохотрон

    А Вы гляжу крупный спец по рулеткам :thumbsup_002: однако мыслей по поводу ТРЕНДОВОЙ игры на рулетке мы мыслей не услышали ;) - Вы лишь показали, что АНТИТРЕНДОВАЯ стратегия может быть убыточной, так как количество выпадений одного цвета неограничено......

    Однако Ваши примеры слегка спорны - за хрен знает сколько лет, что я наблюдал за рулетками (время от времени) я не видел чтобы выпало более 15 раз подряд один цвет, да и то только один раз было - ктото говорил, что видел 25 раз, но это ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ редкие случаи - игрок может годами играть в рулетку и не видеть более длинных трендов...
  5. 948
    Комментарии
    2
    Темы
    920
    Репутация Pro
    Аватар для Печорин  
    В начале пути

    2 Медалей
    Наверно никогда не удастся трейдеру любого рынка отделить его мозг от движения цены торгуемого инструмента. Возможно эта стратегия "Без стратегии" является лишь попыткой это сделать.
  6. 710
    Комментарии
    15
    Темы
    993
    Репутация Pro
    Аватар для $kv  
    В начале пути

    5 Медалей
    Цитата Сообщение от AndrewAp Посмотреть сообщение
    ну есть еще автоматические рулетки - хотя тоже..... ну ясно что казино это лохотрон

    А Вы гляжу крупный спец по рулеткам :thumbsup_002: однако мыслей по поводу ТРЕНДОВОЙ игры на рулетке мы мыслей не услышали ;) - Вы лишь показали, что АНТИТРЕНДОВАЯ стратегия может быть убыточной, так как количество выпадений одного цвета неограничено......

    Однако Ваши примеры слегка спорны - за хрен знает сколько лет, что я наблюдал за рулетками (время от времени) я не видел чтобы выпало более 15 раз подряд один цвет, да и то только один раз было - ктото говорил, что видел 25 раз, но это ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ редкие случаи - игрок может годами играть в рулетку и не видеть более длинных трендов...
    В личку ответил. Одно уточнение... Число в письме умножьте на 61 (кол-во спинов в час), потом на 8 (кол-во часов в день), потом на 26 (дней в месяце) и т.д. :thumbsup_002:. И получите кол-во "проведённых экспериментов в одинаковых условиях" с письменной регистрацией всех событий... Так что, все мои слова - реальные события
  7. 948
    Комментарии
    2
    Темы
    920
    Репутация Pro
    Аватар для Печорин  
    В начале пути

    2 Медалей
    Цитата Сообщение от Meat Посмотреть сообщение
    Печорин
    Насколько я понял из ваших постов, вы считаете что при вероятности 50/50 можно зарабатывать?
    При такой вероятности и зарабатывают и сливают. ;) Вы что ж думаете, если вы проанализировали график и решили открыть позицию и в моменте у вас больше вероятности профита в сравнении с моей стратегией "Без стратегии" ? У вас 50 на 50 как и у меня. А вот что дальше мы делаем с нашими позициями, вот тут и различие.
  8. 1,676
    Комментарии
    9
    Темы
    1703
    Репутация Pro
     
    Мастер форумных наук

    4 Медалей
    Цитата Сообщение от Михаил Макаров Посмотреть сообщение
    ... Однако даже такое простое отклонение от этой схемы как например - а) профит существенно больше стопа; б) вход некоторым несовсем случайным образом; в) или - как у Печорина - удержание профита, обрезание лосса - может сделать торговую систему обладающим положительным МО - хотя бы в некоторые периоды времени.
    А это значит, что на рынке зарабатывать систематически можно, даже если он очень похож на случайное блуждание ( СБ) - и даже если торговая система достаточно проста.
    Математические сетоды анализа показывают, что на каком-то уровне точности ( для разных рынков по-разному) - график цены начинает отличаться от СБ - как правило, в сторону большей трендовости ( персистентный ряд).
    Именно поэтому трендследящие системы обычно "рулят". Однако если ТС умеет "вырезать" из графика флэтовые участки - то ряд цен становится уже антиперсистентным - и позволяет зарабатывать откатным системам.

    Исходя из этого, не вижу причин почему бы системе Печорина не зарабатывать - особенно с учетом относительной неэффективности фьючерса РТС ( хотя бы по сравнению с форекс).
    Ну тут есть 2 момента:

    1) Печорин открывает и закрывает сделки в течение очень краткосрочного периода времени (2-3 минуты). На такой временном интервале можно говорить лишь о случайном блуждании (трендовость проявляется на больших временных интервалах). А в условиях СБ никакие "отклонения от схемы" (типа удержания профита и обрезания лосса) не дадут статистического преимущества. Просто профит будет срабатывать реже, а лосс чаще, вот и всё.

    2) Постоянные издержки по сделкам (комиссия + спред) составляют очень весомую часть в этой системе. Несравнимо большую, чем стоимость зеро при игре в рулетку. Ведь даже без учёта этих издержек матожидание по сделке здесь очень мало. И сможет ли оно превысить комиссию со спредом - большой вопрос!
  9. 948
    Комментарии
    2
    Темы
    920
    Репутация Pro
    Аватар для Печорин  
    В начале пути

    2 Медалей
    Цитата Сообщение от Meat Посмотреть сообщение
    Печорин
    Но кроме того, есть ещё КОМИССИЯ по сделкам, которая всегда уменьшает твой счёт. А значит слив гарантирован в конечном итоге.
    Нужно выбирать такой рынок и такой инструмент, где стоимость сделок как можно меньше. Рынок производных инструментов подходит.

    Слив гарантирован не из-за комиссий, а от того, что вы делаете на рынке неправильно. Ну это понятно.
  10. 948
    Комментарии
    2
    Темы
    920
    Репутация Pro
    Аватар для Печорин  
    В начале пути

    2 Медалей
    Цитата Сообщение от Meat Посмотреть сообщение
    Ну тут есть 2 момента:

    1) Печорин открывает и закрывает сделки в течение очень краткосрочного периода времени (2-3 минуты).
    Уже говорилось, что можно удлинять время жизни позы. Не нужно зацикливаться на 2-3 минутах. И кроме того не нужно в рынок закрывать. Необходимо стараться уйти по выгодной цене, стакан виден же. Никто не гонит.

Вверх
РегистрацияX

чтобы писать, читать, комментировать