Результаты опроса: Что для Вас 21 августа и 23 августа?

Голосовавшие
12. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • 21 августа - день победы Свободы и Демократии, победы народа над ГКЧП

    3 25.00%
  • 21 августа - день позора, победили враги России и СССР

    2 16.67%
  • 23 августа - день общей памяти жертв Сталина и Гитлера

    1 8.33%
  • 23 августа - к России не относится, придуман анти-российскими силами Запада

    3 25.00%
  • Меня все это не касается и не интересует.

    3 25.00%
2011 склад » Интернет-Радио BrocoPulse » Последнее Слово 20 августа: 21 августа 1991 и 23 .08.1939
+ Подписаться
Страница 2 из 5 ПерваяПервая 1234 ... ПоследняяПоследняя
  1. 1,458
    Комментарии
    96
    Темы
    1462
    Репутация Pro
     
    Мастер форумных наук

    5 Медалей
    Цитата Сообщение от Natalie Gostevskaya Посмотреть сообщение
    Тогда был кардинальный перелом. великая точка разворота, так сказать. ну и многое казалось легким, со временем оказалось, что все гораздо сложнее. Общество было едино в своем стремлении, замечу, безотчетном, к изменениям.
    Но эти изменения обернулись лихорадкой девяностых годов. Разумеется, это нормальное явление для общества в переходный период, и это не надо было ассоциировать с "проклятыми демократами" - ну да разве всем объяснишь.
    Поэтому нефтяной покой был воспринят как долгожданное явление и не хочется его покидать, несмотря на то, что люди понимают, какой разгул коррупции, наплевательства, беспредела. Но люди не едины в желании перемен, как в 91 г. Они не едины, даже если нам хотелось бы иначе.
    Это очень хорошо, что Вы подробно ответили - спасибо.

    Суть Вашего ответа, насколько я понял - сейчас очень мало народа хотят радикальных перемен, и намного больше разногласий - каких перемен собственно хотят те, кто их хочет.

    С этим вполне согласен. ( Замечу попутно, что даже если всего 100 чел. имеет другую точку зрения - они имеют право мирно и не нарушая общественного порядка выйти на площадь и высказать свою точку зрения - в соответствии с Конституцией).

    Да, пока активных стронников перемен очень мало. Но например, могу как участник процесса сказать, что в 1986-87 году - таких людей было ничуть не больше. Очень мало - буквально менее 100 чел. было таких активистов в Ленинграде, когда появился "Клуб перестройка", другие клубы. Причина понятна - СТРАХ. "Почему я?", "Меня это не касается" - и так далее.
    Однако уже через два года, в 1989 - активистов "Ленинградского Народного Фронта" - было не менее 5 тыс. чел. Люди перестали бояться.

    Какие нам нужны перемены, если нужны?
    Это невозможно узнать без активного постоянного обсуждения активных граждан основных политических течений России - либералов, демократов, левых ( социалистов), патриотов - государственников.
    На самом деле, ВСЕ эти направления отстранены сегодня от участия в обсуждении главных вопросов страны - демократии - политсвобод; экономической ситуации; национального вопроса ( Кавказ например), реформа армии , внешняя политика. Я уж не говорю об участии в принятии решений.
    А ситуация довольно активно обостряется из-за экономического кризиса.
  2. 188
    Комментарии
    20
    Темы
    190
    Репутация Pro
     
    В начале пути

    4 Медалей
    Конечно, я согласна с тем, что власть не имеет права отказать в том, чтобы собраться и высказать мирно свою позицию
    Однако же зацикливаться на этом не стоит - что мы можем наблюдать сейчас - как оппозиция выдвигает требование собраться на Дворцовой, на Гостином, зная, что откажут. Ведь знают же. Мне почему-то видится, что либеральная общественность должна быть более зрелой, нацеленной на решение конкретных проблем.
    Дискуссии не хватает в обществе - это правда. Но почему-то движению С-сть хочется предложить "убить" ЖЖ
  3. 1,458
    Комментарии
    96
    Темы
    1462
    Репутация Pro
     
    Мастер форумных наук

    5 Медалей
    Цитата Сообщение от Natalie Gostevskaya Посмотреть сообщение
    .....
    Поэтому нефтяной покой был воспринят как долгожданное явление и не хочется его покидать, несмотря на то, что люди понимают, какой разгул коррупции, наплевательства, беспредела. Но люди не едины в желании перемен, как в 91 г. Они не едины, даже если нам хотелось бы иначе.
    Кстати, о нефтяном покое - он уже закончился, по факту.

    И альтернативы такой "покидать или не покидать нефтяной покой" - уже не стоит. Нет такого варианта - вернуться в "золотые 2000 -ые". Вот ведь в чем дело. Эффективность системы падала в последние полгода - и продолжает падать - такими стремительными темпами, что боюсь, даже при нефти 70-80 долл. экономика РФ будет испытывать большие и главное, нарастающие проблемы.
    Даже достижение уровня и качества потребления на уровне лета 2008 года - думаю, недостижимая точка при сохранении в основном без радикальных изменений существующей политико-экономической и социальной модели.
    Конечно, желание стать страусом и засунуть голову в песок на время трудностей - психологически вполне понятно. Но проблемы не решает, если подумать.
  4. 188
    Комментарии
    20
    Темы
    190
    Репутация Pro
     
    В начале пути

    4 Медалей
    Я вовсе не пропагандирую страусиный метод :)
    Но также альтернативой не является то, что сейчас делается московскими политиками, инициирующими очередной проект "под себя" и пытающимися изобразить общегражданскую деятельность.
    Так или иначе участвовать в этом - вовсе не вариант.
    А нет какого-то точного метода, на мой взгляд. Все вместе надо задействовать и обязательно профессионально подходить. Иначе выйдут очередные "300 шагов" с ошибкой на ошибке.
  5. 1,458
    Комментарии
    96
    Темы
    1462
    Репутация Pro
     
    Мастер форумных наук

    5 Медалей
    "Все вместе надо задействовать и обязательно профессионально подходить." При всем уважении к Вашей критике желательно было бы хотя бы немного добавить конкретики.

    А то в таком виде, это знаете ли " Надо делать хорошо и не надо плохо!"

    "Так или иначе участвовать в этом - вовсе не вариант."
    А в чем участвовать - вариант, по-Вашему? Если только сидеть и ждать пока какие-то дяди ( причем как я понял, обязательно не-московские) создадут именно то, что Вы сочтете "тем самым" - чем это отличается от страусиной позиции?

    ИМХО, но именно в страусиной позиции сегодняшнего мыслящего сословия - главная проблема!

    Мыслящих самостоятельно в России - никак не менее 10% населения. Из них сторонников демократии ( в самом широком смысле) - никак не менее трети - то есть примерно 3-5% населения ( совпадает даже с официальными наверняка заниженными данными по голосованию за Яблоко-СПС на последних выборах).
    Это на Петербург, например - никак не менее 100-150 тыс. мыслящих самостоятельно сторонников демократического пути развития страны. Если хотя бы 10% от этого числа - 10-15 тыс. человек реально были готовы в той или иной форме участвовать в демократических действиях - в действиях любых деморганизаций ( от либералов до левых), или поддерживать их содействием, личным участием - как угодно - уверен, политическая ситуация в Петербурге была бы кардинально другой.

    Но в реальности готовы участвовать хотя бы раз в месяц каким-то образом, во всех организациях - примерно в 20-40 раз меньше - не более 300-500 человек. То есть "страусиная болезнь" - в явном виде.
  6. 188
    Комментарии
    20
    Темы
    190
    Репутация Pro
     
    В начале пути

    4 Медалей
    Неучастие мыслящих людей во всех организациях как раз и происходит из-за того, что они мыслящие. Достаточно просто почитать продукты деятельности подобных организаций, чтобы составить представление об их уровне компетенции.
    Конечно, это не касается организаций, которые пытаются помощь пострадавшим по конкретным направлениям - к ним можно испытывать только благодарность.
    Да, лучше делать никак, чем так.
    Мне кажется, профессиональные администраторы на местах, в конкретном поле, которые понимают, в каком положении находится страна и без какой-либо идеологии компетентно действуют - это и есть основа постепенных изменений. Пример НБ подтверждает.
    Почему их так мало и как их увеличить, мобилизовать - другой вопрос.
    Гражданская же активность (за общеполитические лозунги, против П., как говорится) в сегодняшней России достается маргиналам. которые люди, конечно, замечательные, но малочисленность которых - очевидная закономерность.
  7. 1,458
    Комментарии
    96
    Темы
    1462
    Репутация Pro
     
    Мастер форумных наук

    5 Медалей
    "...профессиональные администраторы на местах, в конкретном поле, которые понимают, в каком положении находится страна и без какой-либо идеологии компетентно действуют - это и есть основа постепенных изменений."

    - на мой взгляд, глубочайшая ошибка. Чубайс, Кудрин, Игнатьев - высокие профи. И что? В лучшем случае - они дискредитируют себя, и либеральную идею как таковую. В худшем случае, своими действиями позволяют власти проводить антинародные мероприятия ( типа дефолта 1998, грабительско-бандитской приватизации 1992, монетизации льгот, девальвации рублевых сбережений - 2009, повышение цен-тарифов ЖКХ без всяких экономических причин и пр. и пр. и пр.) - и делать это все не руками первых лиц власти, а якобы "либералами" - одновременно решая задачу поддержания ненависти народа к либеральной идее - и по близкому соседству - к демократии.

    Вот поставили Никиту Белых губернатором - и что, Вы всерьез надеетесь увидеть расцвет прав граждан т открытого честного бизнеса в отдельно взятом регионе?
    Предельную степень наивности проявил г. Белых в этом вопросе, на мой взгляд - ну, или высокий уровень цинизма. Выбирайте на вкус, как говорится.

    В СССР был такой распространенный среди мыслящих субъектов путь - вступить в КПСС чтобы "улучшить систему изнутри". Им, сердешным, понадобилось 70 лет, чтобы понять, что такая система из нижнего уровня КПСС нереформируется. Но пока до них дошло - ситуация усугубилась настолько, что сохранить страну удалось не полностью - отпали даже Украина и Беларусь.

    Парадокс в том, что главную вину распада СССР почему-то наши "патриоты-государственники" возлагают не на КПСС и высшее руководство СССР, а на Ельцина-Гайдара, которые пришли уже к полностью разбитому корыту, когда что-то спасти было уже невозможно. Время для радикальной перестройки СССР - политической и экономической - было упущено никак не позднее 60-ых - первой половины 70-ых годов, с потенциальной возможностью сохранения СССР ( без Прибалтики, скорее всего).

    Насколько фатально фактически полностью впустую - с точки зрения стратегического развития - упущенное время 2000-ых? Мы это узнаем позже - но это может очень дорого стоить всем - и тем, кто голосовал за Путина и Единую Россию, и тем кто пытался и сейчас пытается "улучшить систему изнутри", а фактически - способствуя консервации проблем, ликвидации симптомов при сохранении смертельно опасной болезни общества и государства - застоя и сползания в деградацию.
  8. 1,458
    Комментарии
    96
    Темы
    1462
    Репутация Pro
     
    Мастер форумных наук

    5 Медалей
    Цитата Сообщение от Natalie Gostevskaya Посмотреть сообщение
    .....
    Гражданская же активность (за общеполитические лозунги, против П., как говорится) в сегодняшней России достается маргиналам. которые люди, конечно, замечательные, но малочисленность которых - очевидная закономерность.
    Нацизмом или фашизмом в 1920-30 годы переболели практически все страны Запада в той или иной форме. В тех странах, где противники этих идей оказались в конечном итоге "малочисленными маргиналами" - фашизм пришел-таки к власти - Германия, Италия, Испания.
    В тех странах, где чувство самосохранения гражданского общества было намного более развито ( по-факту) - во Франции, Англии, Америке - у ************ов - ************ов ничего не вышло.
    Вот ведь цена вопроса о маргиналах - инакомыслящих.

    А ведь что такое фашизм, по-сути, оставив в стороне уничтожение противников? Очень просто: Один народ - Одна партия - Один фюрер. Фюрер думает за нас - и вперед! Благо народа ( как его понимает фюрер) - выше жизни отдельных людей ( не говоря уж о правах - свободах). Интересы народа ( как их понимает фюрер) - выше закона. Фюрер - он и есть закон.
    И технические профессионалы очень нужны такому объединенному единой идеей - партией - фюрером народу. А профи эти вполне могут утешиться что они "улучшают систему изнутри".

    Беда в том, что начать идти в этом направлении - очень легко. Человек испытывает огромный прилив бодрости, энергии, облегчения - слившись в едином порыве в погоне за простой понятной и единой идеей - и освободившись от столь неприятной необходимости самому думать, выбирать из каких-то трудных альтернатив.
    А вот выход из такого состояния народа - необычайно сложен, трагичен, с высокой вероятностью с кровью.
  9. 1,458
    Комментарии
    96
    Темы
    1462
    Репутация Pro
     
    Мастер форумных наук

    5 Медалей
    Текущая политическая система в России видится мне достаточно неустойчивой - власть основана на поддержке бюрократии ( а эта группа разбежится кто куда при первом серьезном кризисе); на поддержке части силовиков - но наиболее ненадежных, армия - в глухой оппозиции. Поддержка народа - основана в значительной степени на оголтелой пропаганде + надежде на бесконечном росте цен на нефть. Рост цен остановится - зомбоящик начнет работать "против себя" - как при Брежневе было - телепропаганда на голодный желудок не работает.
    Бизнес - власть по-настоящему поддерживает только тот бизнес, который имеет явные профиты от власти - а это абсолютное меньшинство, остальной бизнес - просто терпит.
    Работники наемные - начинают понимать насколько его интересы волнуют власть - Тольятти.
    Национальные республики, регионы побогаче - поддержат власть ровно до момента пока деньги не начнут заканчиваться.

    Поэтому авторитарная модель - явно неустойчивая, слабая. Ни два - ни полтора.
    Устойчивых выхода два - либо полноценная демократия ( при которой режим получает сильную основу в поддержке тех слоев, чьи интересы выражает правительство - и кто за эту власть осознанно голосует). Либо второй вариант - полноценный фашизм, без всяких кавычек.
    Терпеть даже маргинальную оппозицию, смотреть на нее сквозь пальцы - можно только пока денег хватает для покупки голосов пенсионеров - бюджетников - регионов. Если деньги закончатся - придется выбирать.
    Вот только я очень не уверен, что так называемые "либералы" из правительства, и тем более остальные министры - не либералы осознают, что новому жесткому режиму типа Муссолини или Франко, понадобяться те, кто ответит за кризис. "И полетят головы тех, кто..." - как говаривал Адольф Алоизыч.

    Поэтому надеяться на длительный "стабилизец" - на мой взгляд, не приходиться.
    Длительно может существовать авторитарный режим, опирающийся на сильные консервативные институты - например, наследственная монархия, самостоятельная сильная церковь, какие-то родовые, национальные сообщества - типа тейпов, или длительное время существующих сельских общин - это все работает неплохо как стабилизатор - но в традиционных обществах.
    У нас, при предельной атомизации общества, в условиях абсолютного преобладания городского населения и полной зависимости РПЦ от государства - шанс на длительное стабильное существование слабого авторитарного режима - совсем невелики.

    Реально, весь властный конструкт держится на одном гвозде - личной популярности в народе Путина В.В.

    Можно было бы ему лично посочувствовать - если бы не знать, сколько было в его правление потрачено сил для ликвидации любых сильных независимых конкурирующих центров общественной консолидации.

    Но факт есть факт - если вдруг с популярностью Путина в народе случится нечто катастрофическое - вся властная система начнет испытывать оргомные волны неустойчивости. Популярность Медведева - в значительной степени "светит отраженным светом". ЕдРо - не имеет никаких шансов при падении доверия к Путину.

    Наличие сильной независимой оппозиции - поэтому необходимо всему обществу. Чтоб не свалиться в пропасть в случае возможного резкого углубления кризиса.
  10. 10
    Комментарии
    0
    Темы
    10
    Репутация Pro
     
    Новичок

    2 Медалей
    "...профессиональные администраторы на местах, в конкретном поле, которые понимают, в каком положении находится страна и без какой-либо идеологии компетентно действуют - это и есть основа постепенных изменений."

    только вопрос - а в чьих интересах эти самые "администраторы на местах компетентно действуют"? в чьих конкретно интересах? Кем является тот субъект, перед которым они де факто принимают и несут ответственность?
    Ясно, что это не народ, не общество, не избиратель. Их интерес сугубо корыстный и ответственность основана на лояльности вышестоящему пахану. Это шпееры и гиммлеры, которые на Нюрнбергском процессе заявляли, что они ни в чём не виноваты, а всего лишь исправно и "компетентно" выполняли приказ начальника.
    То что вы проповедуете называется прагматизм - т.е. действие, игнорирующее моральные и любые другие принципы. "ничего личного - только бизнес"

Вверх
РегистрацияX

чтобы писать, читать, комментировать