Офф-топ » Общение на свободные темы » Тот Самый Дед
+ Подписаться
Страница 444 из 957 ПерваяПервая ... 344394434442443444445446454494544 ... ПоследняяПоследняя
  1. 5,302
    Комментарии
    1
    Темы
    5670
    Репутация Pro
    Аватар для alwic  
    Кот Бегемот

    5 Медалей
    Цитата Сообщение от Frankus Посмотреть сообщение
    Альвику- попробуйте прийти В ЛЮБОЙ ФОНД и предложить ему фонду ответить деньгами за лимит потерь:)
    Вы видать таки плохо понимаете инвестиционный бизнес на фин рынках: РИСКУЕТ ВСЕГДА ИНВЕСТОР, но и ОН ЖЕ БЕРЕТ СЕБЕ ОСНОВНУЮ ЧАСТЬ ПРИБЫЛИ.
    Трейдер вкладывает свой труд, интеллект и рискует своим РЕНОМЕ, но материальные риски лежат на ивнесторе.
    Или на ФК все иначе и люди стали брать риски на себя?:)
    А так: кому с форума ФК Вы доверяете - спросите у них, кто занимается лет 5 хотя бы доверительным управлением: кто сних сейчас берет на себя лимиты потерь?
    Поверьте опыту: ЛЮБОЙ, кто готов взять на себя лимит потерь ПОТЕНЦИАЛЬНЫЙ МОШЕНИК (посмотрите истории в инете да и на этом форуме тоже) или НАЧИНАЮЩИЙ ТРЕЙДЕР, который решил что он "схватил Бога за бороду":).
    нет - Франкус - не соглашусь - но кстати и на ФК - в общем то поголовно все -хотят все риски на инвестора повесить - и даже обосновывают это цифирями

    а я с друго края заходил
    когда то давно продал свой бизнес и решил вложиться - в том числе и в форекс
    и стал я искать а в кого бы вложиться - много было кандидатов говорунов - однако реально подтвердить свою торговлю со стабильным плюсом никто не смог
    ну раз он не может показать что он умеет торговать - то может он тада риск со мной поделит - мне мои деньги не просто так упали - что бы я мог на слово поверить экрану монитора

    какое там - у всех торгашей - на самом видном месте огромными буквами лозунг - все риски на инвесторе - а он ( торгаш) не приделах

    вот и получается - ни торговлю показать - ни рисковать - их высочества трейдеры не желают - желают тока деньги получать

    ну раз так - пришлось самому взяться за торговлю - и тада то я и понял - почему они не хотят рисковать - нет у них никакого стабильного плюса - болтовня одна
  2. 7,448
    Комментарии
    55
    Темы
    7533
    Репутация Pro
    Аватар для Frankus  
    Дед Мороз

    6 Медалей
    Альвик Вы мне поясните: вот у меня есть свои деньги. Я на них торгую.
    Скажите: зачем мне ВАМ (инвестору) отдавать их в случае убытка?
    Я лучше их отдам РЫНКУ, если получу просадку. Но зато весь доход от торговли МОЙ БУДЕТ.
    Вот докажите мне: зачем мне МАТЕМАТИЧЕСКИ Вам деньги отдавать, которые я СЕБЕ МОГУ ЗАБРАТЬ ЦЕЛИКОМ?
    Вы ж хотите чтоб я ВАМ часть прибыли отдавал? А за что?:) За красивые глаза?:)
    А так я отдаю ее Вам за ВАШИ РИСКИ ПОТЕРЯТЬ ЧАСТЬ ВАШЕГО КАПИТАЛА. Другое дело: Вы может их МИНИМИЗИРОВАТЬ (выбирая лучшее из возможного под Ваш капитал по Вашей оценке- своей или экспертной). ДИВЕРСИФИЦИРОВАТЬ по разным трейдерам и системам, рынкам (как сейчас пытается Валерий Мальцев сделать, если проект пойдет), но НЕ БОЛЕЕ ТОГО.
    Поясню еще одну аксилму: УСПЕХИ В ПРОШЛОМ НЕ ГАРАТИРУЮТ УСПЕХОВ В БУДУЩЕМ. Именно потому даже в целом УСПЕШНЫЕ ТРЕЙДЕРА НЕ МОГУТ ВАМ ГАРАНТИРОВАТЬ на Вашем капитале УСПЕХ, а не получение лимита потерь. Они могут лишь ДАТЬ ВЕРОЯТНОСТИ ТОГО ЛИБЛО ИНОГО- но не более того.
  3. 2,690
    Комментарии
    12
    Темы
    2701
    Репутация Pro
    Аватар для Gennadievich  
    Мозгоклюй

    5 Медалей
    Цитата Сообщение от Frankus Посмотреть сообщение
    Альвику- попробуйте прийти В ЛЮБОЙ ФОНД и предложить ему фонду ответить деньгами за лимит потерь:)
    Франкус, вы немного не правы имхо. Любой нормальный фонд (если честно я только с зарубежкой сталкивался) ведет отчетность и подлежит контролю. Дак вот из отчетности следует (и гарантируется контролирующим государством), что фонд располагает собственными средствами, которые не подлежат выводу до вывода инвесторских. Т.е. фонд доказывает, что он несет материальные риски - да, не со средств клиента, но ТОЧНО и ГАРАНТИРОВАНО со своих собственных средств. Добавим сюда цифру отношения собственных и заемных средств и получим ситуацию, когда инвестор хоть и несет риски самостоятельно, все же уверен, что управляющая организация также несет эти же риски пропорционально их собственного вклада.
  4. 5,302
    Комментарии
    1
    Темы
    5670
    Репутация Pro
    Аватар для alwic  
    Кот Бегемот

    5 Медалей
    Цитата Сообщение от Frankus Посмотреть сообщение
    Альвик Вы мне поясните: вот у меня есть свои деньги. Я на них торгую.
    Скажите: зачем мне ВАМ (инвестору) отдавать их в случае убытка?
    Я лучше их отдам РЫНКУ, если получу просадку. Но зато весь доход от торговли МОЙ БУДЕТ.
    Вот докажите мне: зачем мне МАТЕМАТИЧЕСКИ Вам деньги отдавать, которые я СЕБЕ МОГУ ЗАБРАТЬ ЦЕЛИКОМ?

    а можно - вы будете так делать - алвик или alwic

    странный разговор - ежели вам не нужен капитал и у вас есть свой - вы на свои и торгуете - и заемные вам ни к чему и поэтому вы их рынку отдаете а инвестор тут не при чём

    а вот если вам нужны заемные деньги - то вы начинаете пиарится - и возможно и найдете инвестора - и если он безответственно к своим деньгам относится - то он вам их за просто и отдаст - торгуйте - получится плюс хорошо - не получится - ну и ничего

    и что - много таких ухарей ? с каждым годом всё меньше - и те кто не умеет торговать (95) процентов их благополучно и добивают

    так что в дальнейшем - несомненно - опредяляющим для инвестора станет - трейдер должен доказать свою профпригодность и с рисками определиться - то есть делать то - что сейчас делает ваш Мальцев
  5. 7,448
    Комментарии
    55
    Темы
    7533
    Репутация Pro
    Аватар для Frankus  
    Дед Мороз

    6 Медалей
    Цитата Сообщение от Gennadievich Посмотреть сообщение
    Франкус, вы немного не правы имхо. Любой нормальный фонд (если честно я только с зарубежкой сталкивался) ведет отчетность и подлежит контролю. Дак вот из отчетности следует (и гарантируется контролирующим государством), что фонд располагает собственными средствами, которые не подлежат выводу до вывода инвесторских. Т.е. фонд доказывает, что он несет материальные риски - да, не со средств клиента, но ТОЧНО и ГАРАНТИРОВАНО со своих собственных средств. Добавим сюда цифру отношения собственных и заемных средств и получим ситуацию, когда инвестор хоть и несет риски самостоятельно, все же уверен, что управляющая организация также несет эти же риски пропорционально их собственного вклада.
    Логично:)
    Разве я при этом сказал, что трейдер НЕ ДОЛЖЕН ТОРГОВАТЬ НА СВОИ?
    А вот РАСПРЕДЕЛЕНИЕ РИСКОВ - это уже договоренность между трейдером и инвестором равно как и вопросы контроля работы трейдера инвестором.
    Единственно что ни фонд, ни частный трейдер НЕ ОБЯЗАН дублировать свои сделки на счете инвестора (хотя иможет это делать- ну типа как в ПАММЕ).
    Любой фонд на выбор предложит Вам ряд тактик - выбираете ту, что Вам ближе.
    Приведу в примеру нашу контору. где довелось работать. Деньги учредителей крутились по одной из тактик - всего их было пять.
    Так и частный трейдер - может иметь РЯД тактик управления капиталом инвестора, но свои деньги торговать понятно по одной из них.
  6. 2,690
    Комментарии
    12
    Темы
    2701
    Репутация Pro
    Аватар для Gennadievich  
    Мозгоклюй

    5 Медалей
    Цитата Сообщение от Frankus Посмотреть сообщение
    Так и частный трейдер - может иметь РЯД тактик управления капиталом инвестора, но свои деньги торговать понятно по одной из них.
    Ок. главное друг-друга поняли :) Осталось добавить, что уровень уверенности инвестора в факте принятия рисков исполнителем для нормального фонда несравнимо выше, чем для частного трейдера (особенно с неподтвержденным депо). И, во-вторых, даже если такой уровень уверенности устраивает, то сознательный человек сможет отдать деньги (более-менее значимую для него сумму) только под ту тактику, в которой трейдер использует свои :) опять же, если подтверждено.

    У меня все. :)
  7. 7,448
    Комментарии
    55
    Темы
    7533
    Репутация Pro
    Аватар для Frankus  
    Дед Мороз

    6 Медалей
    Цитата Сообщение от alwic Посмотреть сообщение
    а можно - вы будете так делать - алвик или alwic

    странный разговор - ежели вам не нужен капитал и у вас есть свой - вы на свои и торгуете - и заемные вам ни к чему и поэтому вы их рынку отдаете а инвестор тут не при чём

    Логично. Но вот инвестор хочет куда то инвестировать и получить процент ВЫШЕ банковского. Если нет - он несет деньги в банк и все дела. Если да- ИЩЕТ: бизнес ли, обьъекты недвижимсоти или там антиквариатЮ где он НАДЕЕТСЯ ПОЛУЧИТЬ БОЛЬШЕ.
    И вложения в фин рынки- ЭТО ЕГО ПОПЫТКА поулчить больше банковского процента - только и всего.
    Хочет- пусть сам обучаестя и торгует на этих рынках, хочет- пусть ищет фонд ли трейдеров ли - то его дело.


    а вот если вам нужны заемные деньги - то вы начинаете пиарится - и возможно и найдете инвестора - и если он безответственно к своим деньгам относится - то он вам их за просто и отдаст - торгуйте - получится плюс хорошо - не получится - ну и ничего

    Трейдеру ВЫГОДНО использовать не заемный, а РИСКОВЫЙ КАПИТАЛ ИНВЕСТОР А ПЛЮС К МВОЕМУ- МАТЕМАТИЧЕСКИ ВЫГОДНО.
    Равно как и инвестору МАТЕМАТИЧЕСКИ ВЫГОДНО (ЦЕНА ИГРЫ, ЕСЛИ ЗА НЕГО) вкладываться не только в банк свои деньги, а и в другие виды бизнеса- в том числе и в фин рынки.
    Вот Вам простенький вопрос: как думаете: почему успешные САМИ трейдера вкладывают деньги В ДРУГИХ УСПЕШНЫХ ТРЕЙДЕРОВ (пример Валерий Мальцев с его проектом?)
    Почему они не вкладывают ВСЕ В СЕБЯ? В СВОЮ ТОРГОВЛЮ?
    Они диверсифицируют РИСКИ. Та ки инвестор: что то вложил в банк что то в недвижимость что-то в антиквариант что-то в бизнес какой-то а ЧТО-то В ФИН РЫНКИ. Это для него ДИВЕРСИФИКАЦИЯ РИСКОВ.

    и что - много таких ухарей ? с каждым годом всё меньше - и те кто не умеет торговать (95) процентов их благополучно и добивают

    Ухарей на серьезных деньгах сейчас я не знаю (раньше были, сейча сне знаю).
    Инвестор либо сам оценивает НАДЕЖНОСТЬ ВЛОЖЕНИЙ в того либо иного трейдера либо прсоит оценить это кого-либо, кто может это сделать.
    И ТОЛЬКО ОЦЕНИВ РИСКИ (Сколь может потерять) и главное ШАНСЫ: чт оон может получитьи скаими шаснами ПРИНИМАЕТ РЕШЕНИЕ о вложении денег в тот либо иной проект В ТОМ ЧИСЛЕ и фондов и частных трейдеров.


    так что в дальнейшем - несомненно - опредяляющим для инвестора станет - трейдер должен доказать свою профпригодность и с рисками определиться - то есть делать то - что сейчас делает ваш Мальцев
    Логично. Только увы и ах- см выше- ДОХОДНОСТЬ в ПРОШЛОМ НЕ ГАРАНТИРУЕТДОХОДНОСТИ В БУДУЩЕМ.
    Трейдер может АБСОЛЮТНО ЧЕСТНО торговать, дисциплинировано иметь на ТЕКУЩИЙ МОМЕНТ ПРОФИТНУЮ ТС.
    Но это НЕ ГАРАНТИРУЕТ ИНВЕСТОРУ заработки в будущем, именно от вложений в ДАННОГО ТРЕЙДЕРА.
    Он имеет лишь ПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ МАТОЖИДАНИЕ ОТ ВЛОЖЕНИЙ. Но когда таких вложений МНОГО и они реально диверсифицированы шанс на потерю общего вложеного капитала, а не его прирост становится МИНИМАЛЕН.
    В этом и состоит идея Валерия, как я понимаю. Он не может быть уверен в том, что каждый из отобранных им трейдеров будет профитен в дальнейшем.
    И вложения в трейдеров- не единственные его вложения:)
    Но как часть общих ИНВЕСТИЦИЙ В ЕГО ЛОГИКЕ- вполне логичны.
    Другой вопрос- методика отбора. Но то уже он как инвестор сам решает: устраивает такая схема- и хорошо.
    Если по прошествии какого-то времени увидит, что схема не рабочая- ну другую придумает. Увидит, что рабочая - значит уже наберет трейдеров и они будут ему доход приносить.
  8. 7,448
    Комментарии
    55
    Темы
    7533
    Репутация Pro
    Аватар для Frankus  
    Дед Мороз

    6 Медалей
    Цитата Сообщение от Gennadievich Посмотреть сообщение
    Ок. главное друг-друга поняли :) Осталось добавить, что уровень уверенности инвестора в факте принятия рисков исполнителем для нормального фонда несравнимо выше, чем для частного трейдера (особенно с неподтвержденным депо). И, во-вторых, даже если такой уровень уверенности устраивает, то сознательный человек сможет отдать деньги (более-менее значимую для него сумму) только под ту тактику, в которой трейдер использует свои :) опять же, если подтверждено.

    У меня все. :)
    Не всегда. ибо цели инвестиций и сроки бывают различны.
    Првиеду в пример себя - я на фонде консервативно торгую. Но многие инвесторы хотели бы бОЛЬШЕГО ДОХОДА с большими рисками.
    Не вопрос. Это значит что будут периоды, когда у меня доход в % будет ГОРАЗДО НИЖЕ ИХ. Но будут и периоды , когда у них будет лимит потерь (правда давно не было, но вполне возможно), а у меня не будет или даже доход будет (было у меня пару раз такое за долгую историю торгов).
    В особенности на коротких деньгах тут бывает люди готовы БОЛЬШЕ РИСКНУТЬ но и доходность сразу повыше хотят.
    А что под фонд больше дадут- так я о том давно пишу. Это бесспорно:)
  9. 7,448
    Комментарии
    55
    Темы
    7533
    Репутация Pro
    Аватар для Frankus  
    Дед Мороз

    6 Медалей
    Модераторам: что то от системы Деда мы ушли и от него самого:)- если что- можно почикать все посты или вотдельную ветку перенести на Ваше усмотрение.
  10. 2,690
    Комментарии
    12
    Темы
    2701
    Репутация Pro
    Аватар для Gennadievich  
    Мозгоклюй

    5 Медалей
    Цитата Сообщение от Frankus Посмотреть сообщение
    Это бесспорно:)
    А с порно еще больше дадут! :D :D :D

    PS: сорри за флуд :D

Вверх
РегистрацияX

чтобы писать, читать, комментировать