Результаты опроса: Революция 1989-93 года - это:

Голосовавшие
15. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • Величайшая геополитическая катастрофа ХХ века

    9 60.00%
  • Великое событие в истории России - прорыв в будущее

    3 20.00%
  • Все вернулось вспять. Надо повторить.

    3 20.00%
2011 склад » Интернет-Радио BrocoPulse » Революция-89: Двадцать лет спустя: Последнее Слово 25 июня
+ Подписаться
Страница 1 из 4 123 ... ПоследняяПоследняя
  1. 1,458
    Комментарии
    96
    Темы
    1462
    Репутация Pro
     
    Мастер форумных наук

    5 Медалей

    Революция-89: Двадцать лет спустя: Последнее Слово 25 июня

    25 июня, 19:15 Последнее Слово

    Революция 1989-93 года в России. Двадцать лет спустя. Итоги и уроки.


    20 лет назад в Ленинграде был создан Ленинградский Народный Фронт - наиболее массовая демократическая организация города.
    20 лет назад началась демократическая революция, приведшая к краху власти КПСС, крушению "соцлагеря", разделению СССР на независимые государства.
    В результате революции были введены - частная собственность, рыночная экономика,
    Были заложены первые основы демократического устройства государства.
    Граждане получили личные свободы - въезда - выезда, выбора места учебы-работы, читать-слушать - что хочется, свободы вероисповедания.
    Рухнула коммунистическая идеология.

    Каковы уроки 20 лет после революции?
    Что удалось - а что не получилось?

    1. Государственное устройство - власть, выборы, разделение властей.
    2. Права граждан и права человека. Свобода СМИ, личные права, защишенность гражданина.
    3. Приватизация - результаты? Экономические права граждан?

    4. После 20 лет - перпективы? Кто виноват и Что делать дальше?


    В дискуссии - "ветераны демдвижения" - Ольга Курносова и Михаил Макаров.
    Недоступно! Pro 0
    Поделиться
    Просмотров: 7,876
  2. 3,059
    Комментарии
    57
    Темы
    3070
    Репутация Pro
    Аватар для ДоЦент  
    Мастер форумных наук

    5 Медалей
    Дай Бог, чтобы того дерьма, которое творится в стране с 1985г. почти по сей день в России больше никогда не повторилось. Пострашнее Батыева нашествия. Китаезы своих студентов в 1989 г. на площади (Тяньаньмень кажется) расстреляли и все к лучшему - свободы реально те же, а страна крепче. А мы свой колоссальный потенциал бездарно прос...ли. Стыдно... И не надо делать хорошую мину при откровенно плохой игре.
  3. 1,458
    Комментарии
    96
    Темы
    1462
    Репутация Pro
     
    Мастер форумных наук

    5 Медалей
    Цитата Сообщение от ДоЦент Посмотреть сообщение
    Дай Бог, чтобы того дерьма, которое творится в стране с 1985г. почти по сей день в России больше никогда не повторилось. Пострашнее Батыева нашествия. Китаезы своих студентов в 1989 г. на площади (Тяньаньмень кажется) расстреляли и все к лучшему - свободы реально те же, а страна крепче. А мы свой колоссальный потенциал бездарно прос...ли. Стыдно... И не надо делать хорошую мину при откровенно плохой игре.

    Как-то у Вас с логикой проблемы , на мой взгляд - если то что сейчас России Вам не нравиться - то надо эту ситуацию менять? Или не надо ничего менять чтобы не получилось "как в 1985"?
    Так что - оставить все как есть и ничего не трогать?
    И насколько оставить? На 10 лет, на 20, на 100?

    Ведь в 1985 Горбачев начал перестройку не потому, что ему было нечем заняться. Страна была в глубоком кризисе, если не сказать в ж...

    Идеология сгнила, бюрократия ( партийная коммунистическая вертикаль) сгнила, ВПК сожрал страну - даже в крупных городах кроме Москвы и Ленинграда - в магазинах было не купить ни мяса ни масла. Очереди, талоны, дефицит. Позорище.

    Другое дело, что перестройка по-Горбачевски только ухудшила ситуацию. Кризис усугубился, процесс стал неуправляемым.
    Но время-то было упущено возможно еще до Горбачева...

    Ну а уж Ельцин-Гайдар - эти вообще пришли к разбитому корыту.
    Делали что могли - ошибаясь, разумеется, кто-то - небескорыстно...
  4. 3,059
    Комментарии
    57
    Темы
    3070
    Репутация Pro
    Аватар для ДоЦент  
    Мастер форумных наук

    5 Медалей
    Типа случайно не вышло, но в следующий раз обязательно повезет и будем в шоколаде. Не смешите. Вся эта "революция" планировалась на Западе и ими же финансировалась. Основной принцип этой операции был известен еще римлянам - "разделяй и властвуй". Цель - развал сильной державы- конкурента изнутри. Нечто похожее мы проходили и в 1917, когда немцы заслали нам Ленина, а англичане Троцкого. И аналогично "революционеры" 1989, как и в 1917 состояли из небольшого количества агентов влияния типа Шеварнадзе, Яковлева и т. д. и кучи ведомых ими лохов, которые проникнулись идеями "демократии", возомнили о себе бог знает что.
    Никакой демократии и в помине не было - был хаос и демагогия. Я прекрасно помню эти времена. Рефередум по СССР - народ проголосовал оставить. Кучка купленных уродов собралась и разорвала мощную страну на кусочки, никого не спрашивая. Про разборки между различными кланами ************кратов в 1993 с вводом танков в столицу я вообще молчу. Это демократия?
    Так что ностальгировать не о чем. И обелять это грязное время тоже бессмысленно. Просто некторым товарищам сложно признать очевидную правду, т. к. это болезненно для их эго. Вот и наводят тень на плетень. Нам это ************ расхлебывать еще лет 50.
    Предпочитаю ностальгировать о сильной стране, где каждый чувствовал себя защищенным. Жаль, что не было тогда сильного и честного лидера, который сохранил бы страну. Мы упустили шанс. Китай после Мао дзе Дуна был гораздо в худшем состоянии в разы худшем. Надо было закончить экспансию по всему миру коммунизма и заняться внутреннеми делами...
    Ладно вряд ли я вам что либо докажу. Больше спорить не буду. Лишь изложил свои взгляды.
  5. 188
    Комментарии
    20
    Темы
    190
    Репутация Pro
     
    В начале пути

    4 Медалей
    Конечно, революция была положительным явлением.
    Но дело вот в чем.
    Слишком полагались на то, что с коммунистами уйдет все плохое. А сейчас оказалось, что пенять надо только на зеркало, вернее, на самих себя.
    Тогда все проще казалось. Но иметь позицию — явно недостаточно. Тот же Собчак — больше символ, нежели что-то содержательное.
  6. 8,713
    Комментарии
    98
    Темы
    15649
    Репутация Pro
     
    Старожил

    7 Медалей
    Цитата Сообщение от Михаил Макаров Посмотреть сообщение
    Делали что могли - ошибаясь, разумеется, кто-то - небескорыстно...
    Без кто-то будет правильнее.
  7. 1,458
    Комментарии
    96
    Темы
    1462
    Репутация Pro
     
    Мастер форумных наук

    5 Медалей
    Цитата Сообщение от neophyte Посмотреть сообщение
    Без кто-то будет правильнее.
    Здесь - не согласен. Поскольку я сам участвовал в процессе преобразований - могу сказать про состав первого демократического Ленсовета - процентов не менее 70 пришли туда, чтобы добиться перемен, из идейных и вполне бесорыстных соображений ( о себе не говорю - так как сам о себе не могу быть объективен, только - о коллегах).
    Потому вполне закономерно процентов 70 не нажили себе "ни палат каменных"... - на встрече через 20 лет это хорошо видно. По внешнему виду хотя бы. Среди теперешних депутатов процент "успешных по жизни" намного выше.

    Так что то что все были небескорыстны - это явный наговор.
  8. 1,458
    Комментарии
    96
    Темы
    1462
    Репутация Pro
     
    Мастер форумных наук

    5 Медалей
    Цитата Сообщение от Natalie Gostevskaya Посмотреть сообщение
    Конечно, революция была положительным явлением.
    Но дело вот в чем.
    Слишком полагались на то, что с коммунистами уйдет все плохое. А сейчас оказалось, что пенять надо только на зеркало, вернее, на самих себя.
    Тогда все проще казалось. Но иметь позицию — явно недостаточно. Тот же Собчак — больше символ, нежели что-то содержательное.

    Согласен с Вами - проблема в самом народе - в значительной степени, в основном.

    Но хотелось бы поговорить не в ключе - "Кто виноват" - нас все время сюда сносит - а скорее "Что и как делать?"

    Как бы то ни было, но события 1989 - 1993 года - это уже история.
    Страна несомненно сильно изменилась.
    Россия сейчас - с большой натяжкой, но европейская страна. Плохонькая, грязненькая, необустроенная , с кричащим разрывом бедные - богатые, с чудовищно гипертрофированным чиновничеством, с практическим отсутствием гражданского общества и институтов - но все-таки европейская.

    В первую очередь на бытовом уровне - стиль потребления, стиль жизни, дома-квартиры - машины - мебель - образование - кафе - рестораны - кино - музыка - тусовки и пр....

    Но остались проблемы. По политической конструкции, по правам граждан, по коррупции, по внешней политике, по отсутствию стратегического курса развития - качественный разрыв с Европой.
    Причем проблемы быстро нарастают, на мой взгляд.
    В этом смысле ситуация приближается к 1989 - по остроте проблемы ( опять же мое мнение).

    Тут как раз и поле для предложений критикам 1989 -93 - предлагайте, что делать сейчас?
    Только варианты "ничего не трогать" - как бы не очень интересны, хотя и понятны. Поскольку ход истории неминуем.
    Ну хорошо, в 1989-93 многое было сделано неправильно, с ошибками - как нужно действовать сейчас? Какие уроки извлечь?
    Какие этапы преобразований должны быть? Как объяснить власти, что застой в развитии - губителен?
  9. 3,059
    Комментарии
    57
    Темы
    3070
    Репутация Pro
    Аватар для ДоЦент  
    Мастер форумных наук

    5 Медалей
    Цитата Сообщение от Михаил Макаров Посмотреть сообщение
    В первую очередь на бытовом уровне - стиль потребления, стиль жизни, дома-квартиры - машины - мебель - образование - кафе - рестораны - кино - музыка - тусовки и пр....
    ... разгул криминала, наркомания, проституция, бомжи, падения нравов, профанация и коммерциализация образовательной системы, развал армии, превращение индустриально развитой страны в сырьевой придаток Запада и т. д.
    К черту революционеров всех мастей и цветов. Даешь эволюционный путь развития страны!!!
    История не терпит сослагательного наклонения. Тем не менее, Финляндия - пример того как бы мы могли жить не будь 1917г., а Китай - какими темпами мы могли развиваться не будь перестройки, Горбачева, Ельцина и иже с ними.
  10. 1,458
    Комментарии
    96
    Темы
    1462
    Репутация Pro
     
    Мастер форумных наук

    5 Медалей
    Цитата Сообщение от ДоЦент Посмотреть сообщение
    ... разгул криминала, наркомания, проституция, бомжи, падения нравов, профанация и коммерциализация образовательной системы, развал армии, превращение индустриально развитой страны в сырьевой придаток Запада и т. д.
    К черту революционеров всех мастей и цветов. Даешь эволюционный путь развития страны!!!
    История не терпит сослагательного наклонения. Тем не менее, Финляндия - пример того как бы мы могли жить не будь 1917г., а Китай - какими темпами мы могли развиваться не будь перестройки, Горбачева, Ельцина и иже с ними.
    По частностям - много что можно возразить - ( Сталин - не преступник был? Проституции в СССР позднем не было? Нравы не падали в СССР? Армия не деградировала в Афганистане?
    Бомжей не было - а кого выселяли "на 101 км", не в курсе?
    Индустриальная страна, где очереди за синими курами в Нижнем Новгороде были по 4 часа и по две куры в одни руки, а очередь за Жигулями - 5 лет, на квартиру - 20 лет? А как насчет джинсов как предел мечтаний - не показатель развития страны и состояния нравов?)
    ( Независимая Финляндия - между прочим прямое следствие революции 1917, кто истории не знает. Также как сейчас - независимые Беларусь, Украина, Казахстан - после революции 1989. Смогут ли они сами? - но то их вопрос).

    Но все что в скобках - это в скобках.


    " К черту революционеров всех мастей и цветов. Даешь эволюционный путь развития страны!!!
    История не терпит сослагательного наклонения. Тем не менее, Финляндия - пример того как бы мы могли жить не будь 1917г., а Китай - какими темпами мы могли развиваться не будь перестройки, Горбачева, Ельцина и иже с ними."

    При рукодителях типа Брежнева-Андропова-Черненко - показать темпы роста Китая - НЕ СМЕШИТЕ МОИ ТАПОЧКИ.

    Насчет вредности революций. Легко бы согласился, будь в России свободные выборы, многопартийность реальная, конкуренция политическая.
    Вы удивитесь, но в развитых странах почти каждые выборы - это небольшая, очень аккуратная революция. Коректировка курса. С участием народа.

    Но если режим считает главной целью удержание власти независимо от развития страны?
    В США народ не просто ИМЕЕТ ПРАВО НА РЕВОЛЮЦИЮ, но ОБЯЗАН ЕЕ СОВЕРШИТЬ, если власть идет против народа.

    Наверно потому что есть такой вариант - там революций и не бывает.

    Революция ВСЕГДА реакция на нежелание власти идти на преобразования, отвечать на вызовы.

    То есть для ЭВОЛЮЦИОННОГО ПУТИ РАЗВИТИЯ необходима высокая готовность власти и общества к диалогу.

Вверх
РегистрацияX

чтобы писать, читать, комментировать