2011 склад » Интернет-Радио BrocoPulse » Застой и крах СССР. Последнее Слово 21 мая
+ Подписаться
Страница 4 из 5 ПерваяПервая ... 2345 ПоследняяПоследняя
  1. 776
    Комментарии
    6
    Темы
    781
    Репутация Pro
    Аватар для fidel_fx  
    В начале пути

    3 Медалей
    Цитата Сообщение от Михаил Макаров Посмотреть сообщение
    Посыл понятен. Тем не менее:

    1. Все общество государством стать не может - в буквальном смысле это - бессмыслица. Государство - всегда меньшинство - "элита", так сказать.
    Правильнее сказать - общество должно поставить власть под контроль. Это для сегодняшней России совершенно невозможно. То, до чего мы дошли коллективно - необходимость совместно объединиться чтобы защитить себя от произвола государства хотя бы в простейших ситуациях - это первый шаг по контролю над государством.
    А чем общество лучше, чем власть? Это такие же люди, с таким же уровнем культуры в среднем.
    Вы, например, готовы контролировать получение гражданами водительстких прав? Готовы вспомнить всех знакомых кто их покупал и привлечь к ответственности?
  2. 2,119
    Комментарии
    29
    Темы
    2119
    Репутация Pro
     
    Мастер форумных наук

    5 Медалей
    Горбачев не развалил СССР, а не смог удержать, мягкотелый...
    допустил к власти ельцинистов, те и развалили все.

    А начал развал СССР еще Хрущев, идеологическое ускорение добавил
    "главный идеолог"-натюрлих вредитель. Суслов.

    Так что СССР разваливалась довольно долго,
    И могла бы и дальше круче существовать, если бы не активизировались разрушители. За время перестройки больше народа погибло чем на войнах.
  3. 771
    Комментарии
    2
    Темы
    773
    Репутация Pro
     
    В начале пути

    2 Медалей
    Цитата Сообщение от Amun2 Посмотреть сообщение
    За время перестройки больше народа погибло чем на войнах.
    А где можно про это поподробнее почитать? Чтоб не пустые слова, как это обчно бывает, а цифры.
  4. 1,458
    Комментарии
    96
    Темы
    1462
    Репутация Pro
     
    Мастер форумных наук

    5 Медалей
    Цитата Сообщение от Владимир Дроган Посмотреть сообщение
    А чем общество лучше, чем власть? Это такие же люди, с таким же уровнем культуры в среднем.
    Вы, например, готовы контролировать получение гражданами водительстких прав? Готовы вспомнить всех знакомых кто их покупал и привлечь к ответственности?
    Общество - это общество, весь народ в целом. Может, средний гражданин из общества ничуть не лучше среднего представителя власти - но отличие власти от общества в том, что власть навязывает обществу свои решения и заставляет выполнять - милицией, армией, ОМОНом, налоговой, монополией на печатание денег - и пр.
    Если власть ответственна перед народом, контролируется народом, действует в интересах народа - не вопрос.
    Если же власть всякими ухищрениями разорвала все связи ответственности перед обществом на том основании что "общество само не хочет участия в политике" - такая власть никакого права на диктование условий, в общем , не имеет.
    Общество имеет право диктовать власти свои условия АПРИОРИ - потому как общество = большинство. Общество имеет право на ВСЮ собственность в стране в конечном итоге и именно общество КОРМИТ власть на СВОИ деньги, независимо от того - понимают и признают ли этот простой факт власть и общество.
    Действующая власть имеет в основе своей сомнительной легитимности только одно - апатию общества, пассивность и страх перед властью. Согласитесь, это довольно шаткая основа легитимности.

    По поводу покупки водительских прав - готов поддержать борьбу с корупцией гаишников - но только вместе с полной чисткой МВД и радикальной перестройкой всего этого ведомства. А то получится как всегда - посадят двух-трех рядовых ментов для показухи - а размеры взяток вырастут - и все будет по-старому.
  5. 1,458
    Комментарии
    96
    Темы
    1462
    Репутация Pro
     
    Мастер форумных наук

    5 Медалей
    Цитата Сообщение от Amun2 Посмотреть сообщение
    Горбачев не развалил СССР, а не смог удержать, мягкотелый...
    допустил к власти ельцинистов, те и развалили все.

    А начал развал СССР еще Хрущев, идеологическое ускорение добавил
    "главный идеолог"-натюрлих вредитель. Суслов.

    Так что СССР разваливалась довольно долго,
    И могла бы и дальше круче существовать, если бы не активизировались разрушители. За время перестройки больше народа погибло чем на войнах.
    Насчет того сколько народа погибло - вопрос неоднозначный. Если считать рост смертности и падение рождаемости в этот период - да, потери большие. Хотя любому здравомыслящему человеку ясно, что убитые на войне и растрелянные в лагерях - это одно, а умершие от паленой водки - другое немного. Соженицын на основе падения рождаемости высчитал, что при Ленине-Сталине режим уничтожил до 60 млн.чел. - так что вопрос как считать.
    По поводу что "СССР мог бы дальше круче существовать" - в том виде как при Брежневе - однозначно нет. Ельцина поддерживало в 1990-91 годах больший процент, чем Путина сейчас - до 90% населения. "По-брежневски" жить было невыносимо более - перемены были необходимы.
    Можно ли их было провести в конце 1980-ых без распада СССР? Я лично думаю - нельзя - ни по субъективным, ни по объективным причинам.
    А вот можно ли было что-то изменить в системе заранее, чтобы обеспечить выживание?
    Для выживания нужна гибкость, приспосабливаемость - корректировка курса регулярная - обратная связь с обществом - то есть приходим к демократии в какой-то форме. Ну и рыночные основы экономики - сейчас даже КПРФ за рыночную экономику. Личные свободы, разумеется.
  6. 776
    Комментарии
    6
    Темы
    781
    Репутация Pro
    Аватар для fidel_fx  
    В начале пути

    3 Медалей
    Цитата Сообщение от Михаил Макаров Посмотреть сообщение
    По поводу покупки водительских прав - готов поддержать борьбу с корупцией гаишников - но только вместе с полной чисткой МВД и радикальной перестройкой всего этого ведомства. А то получится как всегда - посадят двух-трех рядовых ментов для показухи - а размеры взяток вырастут - и все будет по-старому.
    Да вопрос был не про гаишников, а про тех кто изначально идёт и покупает права. Про то, что в самом обществе есть понятие "свои" и "чужие". Про то что когда гаишник отпускает пьяного это плохо, а когда пьяный знакомый или сосед садится за руль никто милицию не вызывает и это нормально. А если его и уговаривают не садиться, то в основнм потому, что дорого отмазываться, а не потому что опасно. Сегодня это просто знакомые, а завтра это чиновники. Общество пока само себя не в состоянии контроллировать, зато с удовольствием поконтроллировало бы власть.
  7. 1,458
    Комментарии
    96
    Темы
    1462
    Репутация Pro
     
    Мастер форумных наук

    5 Медалей
    Цитата Сообщение от Владимир Дроган Посмотреть сообщение
    Да вопрос был не про гаишников, а про тех кто изначально идёт и покупает права. Про то, что в самом обществе есть понятие "свои" и "чужие". Про то что когда гаишник отпускает пьяного это плохо, а когда пьяный знакомый или сосед садится за руль никто милицию не вызывает и это нормально. А если его и уговаривают не садиться, то в основнм потому, что дорого отмазываться, а не потому что опасно. Сегодня это просто знакомые, а завтра это чиновники. Общество пока само себя не в состоянии контроллировать, зато с удовольствием поконтроллировало бы власть.
    Да это правильно, в принципе, только лозунг "начните с себя" в устах власти звучит лживо и лицемерно - власти и нужно начать с себя - без этого общество не сдвинется.
    Образно говоря, пока все мы, не-власть, простые граждане - по одну сторону баррикад, а власть - по другую и у нас идет тихая необъявленная война - и мы и власть пытаемся кинуть одни других - пока сохраняется эта конструкция, поведение "отмазать" своего от ментов, от армии, от налогов - всегда будет очень распространена. Просто потому что часто - это единственный способ не разориться, не стать инвалидом, не попасть в тюрьму ни за что.

    Надо от войны перейти к сотрудничеству - но это возможно только при встречном движении власти и общества. В то же время, значительная часть власти кормится как раз от бесконтрольности власти ( от той самой гражданской войны) - от госмонополий - до ментов и местных администраций. Поэтому надеяться, что власть сама "начнет с себя" - достаточно наивно.

    Придется обществу начать с власти - и с себя уже затем.
  8. 776
    Комментарии
    6
    Темы
    781
    Репутация Pro
    Аватар для fidel_fx  
    В начале пути

    3 Медалей
    Цитата Сообщение от Михаил Макаров Посмотреть сообщение
    Придется обществу начать с власти - и с себя уже затем.
    Мне не совсем понятно как вы себе это представляете на практике.
  9. 1,458
    Комментарии
    96
    Темы
    1462
    Репутация Pro
     
    Мастер форумных наук

    5 Медалей
    Цитата Сообщение от Владимир Дроган Посмотреть сообщение
    Мне не совсем понятно как вы себе это представляете на практике.
    Ну вот например - из сегодняшних новостей:

    Доведенные до отчаяния жители Пикалево взяли штурмом здание горадминистрации
    http://forum-msk.org/material/news/892188.html

    Другой пример - Приморье и автомобилисты.

    Я не призываю к насильственному свержению власти! Это - наихудший вариант для всех.

    Оптимальный вариант - общество консолидируется вокруг простых и понятных требований - начиная с элементарной защиты минимальных прав + выдвигает представителей для переговоров - и предъявляет власти требования.
    Далее - в идеальном варианте - круглый стол - переговоры власть - общество - реформа - политическая. Новые выборы.

    Вот так примерно представляю.
  10. 776
    Комментарии
    6
    Темы
    781
    Репутация Pro
    Аватар для fidel_fx  
    В начале пути

    3 Медалей
    Цитата Сообщение от Михаил Макаров Посмотреть сообщение
    Оптимальный вариант - общество консолидируется вокруг простых и понятных требований
    Что значит консолидируется на практике? Этим людям нужно было воду отключить чтобы они собрались. А когда всё отностительно нормально, когда петух ещё не клюнул? Как красивое слово консолидация превратиь в нечто практическое до того как дойдёт до стихийной "консолидации"? Людей сейчас увольняют "на раз-два" по собственному желанию и что? Хоть кто-то подал в суд на руковолителя? Ладно с крупняком пока не справиться, но со средней фирмой вполне можно, но людям некогда и неохота. Вот Вам и консолидация.

Вверх
РегистрацияX

чтобы писать, читать, комментировать