Результаты опроса: Вы За "прогрессорство" или Против?

Голосовавшие
5. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • За

    4 80.00%
  • Против

    1 20.00%
  • Мне все равно

    0 0%
2011 склад » Интернет-Радио BrocoPulse » "Прогрессорство" и "прогрессоры" - Последнее Слово 14 мая
+ Подписаться
  1. 1,458
    Комментарии
    96
    Темы
    1462
    Репутация Pro
     
    Мастер форумных наук

    5 Медалей

    "Прогрессорство" и "прогрессоры" - Последнее Слово 14 мая

    Настал момент поговорить об Актуальной Философии:

    Вопрос - Прогрессорство - За или Против?


    Слушайте нас в четверг, 19.15 мск

    Термины "прогрессорство", "прогрессоры" были введены А. и Б. Стругацкими в своих очень известных, и , по мнению многих, актуальных романах.
    Таким Прогрессором например, был Максим Камеррер, из "Обитаемого Острова" ( роман был недавно экранизирован и прошел широким экраном, живо обсуждается в интернете).

    Идея "прогрессорства" - попытка ускорить, "спрямить" исторический процесс.

    Так, на мой взгляд, "прогрессором" был Петр I.

    Прогрессорством пытались заниматься народовольцы, и возможно, убийство Александра II было убийством одними "прогресорами" другого...

    Очевидным "прогрессором" был Ульянов-Ленин.

    Были ли "прогрессорами" - советские диссиденты, М.С.Горбачев?

    Идея прогрессорства возникает, когда наиболее передовая, думающая часть общества ощущает застой, остановку развития, регресс в обществе.

    Актуально ли "прогрессорство" в России сегодня? Какие идеи могли бы продвинуть общество вперед? Кто может быть "прогрессором" ? Позитивно ли "прогрессорство"?
    Недоступно! Pro 0
    Поделиться
    Просмотров: 3,247
  2. 888
    Комментарии
    4
    Темы
    892
    Репутация Pro
    Аватар для Dmitryi  
    В начале пути

    2 Медалей
    Не проголосовал, потому чтоя не за не против, не воздержался. А приведённых деятелей не считаю прогрессорами. Они просто появились в нужное время и в нужном месте. Прогресорство это когда ты на порядок как минимум выше и тебе не важно не время, не место. В нашем мире это тоже присутствует, только примеры врядли имеют положительный результат. Я про такие не знаю.
  3. 1,458
    Комментарии
    96
    Темы
    1462
    Репутация Pro
     
    Мастер форумных наук

    5 Медалей
    Как вариант - "коллективные прогрессоры" - СССР и США во время холодной войны.

    США - прогрессорство после 1945 в Германии ( Западной), в Японии
    СССР - прогрессорство после 1945 в Восточной Европе ( Польша, Чехословакия, Румыния, Венгрия, Болгария). В Прибалтике.

    США и СССР - "прогрессорство" - Северная и Южная Корея
    США - Вьетнам.
    СССР - Куба, Ангола, Никарагуа. Афганистан
    Кампучия - замечательный пример "прогрессорства" ?

    Текущий период - Афганистан, Ирак - прогрессорство Запада и США.

    Очевидно, прогрессорство предполагает некоторую глобальную идею и попытку ускоренно перестроить общество "под идею" и реализовать ее. С согласием общества или без оного?

    Реформы Гайдара-Чубайса ( или "реформы", если угодно) - также вариант "прогрессорства. Ультра-либерального.
  4. 771
    Комментарии
    2
    Темы
    773
    Репутация Pro
     
    В начале пути

    2 Медалей
    [QUOTE]=Михаил Макаров[QUOTE]
    По-моему все вами перечисленное не имеет отношения к прогрессорству, о котором говорили Стругацкие.
    В некоторых случаях, указанных Вами, это просто борьба за сферы влияния, в других - попытка проверки экономической теории.
    Непонятно за что голосовать.
    У Стругацких прогрессоры занимались тем, что с высоты своих знаний пытались помочь избежать ошибочных действий
  5. 1,458
    Комментарии
    96
    Темы
    1462
    Репутация Pro
     
    Мастер форумных наук

    5 Медалей
    [QUOTE=yPS;360063][QUOTE]=Михаил Макаров
    По-моему все вами перечисленное не имеет отношения к прогрессорству, о котором говорили Стругацкие.
    В некоторых случаях, указанных Вами, это просто борьба за сферы влияния, в других - попытка проверки экономической теории.
    Непонятно за что голосовать.
    У Стругацких прогрессоры занимались тем, что с высоты своих знаний пытались помочь избежать ошибочных действий
    Все перечисленные примеры - ( на мой взгляд, разумеется), описываются общим принципом : Мы знаем как должно быть - а местное население ( народ) необразован, некультурен, отстал - и потому не понимает своей пользы. Поэтому мы можем и должны навязать этому народу свои реформы, преобразования, свою модель развития. И спрашивать этот народ - нравится ему это или нет - совсем необязательно. Главное в "прогрессорстве" - авторитарность, навязывание модели "светлого будущего" - силой, как правило.

    А относительно "пытались помочь избежать ошибочных действий" - все относительно, может как раз "попытка избежать" - и есть ошибка.

    Вот пример - многие демократически настроенные граждане поддержали избрание Ельцина Президентом России в 1996 году - хотя многие из них имели основания сомневаться в честности проведения этих выборов. Просто потому, что считали возможность избрания Зюганова намного большим злом.
    Однако теперь, многие из них считают свою прежнюю позицию ошибкой, и "выборы - 1996" ( фактически фальсификацию которых уже не очень скрывают даже организаторы) - стали важным шагом на пути к ликвидации демократических процедур в России - так же как и растрел Парламента в 1993г.
    Вот организация "выборов - 1996" - это тоже вариант "прогрессорства", на мой взгляд. Универсальный принцип - "хотели как лучше" ( = "цель оправдывает средства").
  6. 771
    Комментарии
    2
    Темы
    773
    Репутация Pro
     
    В начале пути

    2 Медалей
    Все перечисленные примеры описываются общим принципом : Мы знаем как должно быть
    Теперь понятно , что имелось в виду.
    А разве возможно иначе, без т.н. прогрессорства.
    Любая система не хочет изменений и стремится к покою, но это смерть.
    Большинству всегда не нравятся изменения.
    Получается, что без прогрессорства жизнь остановится. Прогресса не будет.
    Тогда вопрос - а нужен ли прогресс :cry:
  7. 188
    Комментарии
    20
    Темы
    190
    Репутация Pro
     
    В начале пути

    4 Медалей
    На мой взгляд, скорее следует говорить о понятии "модернизация" - ну это на мой субъективный взгляд.:) Тот же Александр II ненавидел слово "прогресс", но его роль в модернизации России очевидна.

    При всем стремлении нынешней власти стабилизировать ситуацию в стране наблюдается огромный дефицит воли к "прогрессу", модернизации. Сколько было проведено реформ за последние 9 лет? Ответ очевиден. Вспоминается только налоговая.

    В этом разрезе было бы интересно посмотреть соотношение стремлений к стабилизации и модернизации - прогрессу. Последние неизбежно сопровождаются такими издержками как социальное сопротивление и потеря политического лица, позиции, должности. Но зато в долгосрочной перспективе способствуют модернизации страны. Модернизация - в интересах ГОСУДАРСТВЕННОГО ДЕЯТЕЛЯ,
    Стабильность и нежелание менять ситуацию хороши в виде 75%ного рейтинга. А вот чем они обернутся через 10 -20 лет - примерно понятно. Условная стабильность - в интересах ПОЛИТИКА.

    Вот такой вектор рассуждений был бы интересен.
  8. 1,458
    Комментарии
    96
    Темы
    1462
    Репутация Pro
     
    Мастер форумных наук

    5 Медалей
    Цитата Сообщение от yPS Посмотреть сообщение
    Теперь понятно , что имелось в виду.
    А разве возможно иначе, без т.н. прогрессорства.
    Любая система не хочет изменений и стремится к покою, но это смерть.
    Большинству всегда не нравятся изменения.
    Получается, что без прогрессорства жизнь остановится. Прогресса не будет.
    Тогда вопрос - а нужен ли прогресс :cry:

    Мне кажется, что условно говоря "малый народ" - такие как большинство народов Европы - могут не иметь своей "глобальной идеи", могут просто сосредоточиться на строительстве повседневной нормальной жизни. Малый народ может переложить тяжесть определения "глобального тренда", "глобального проекта" - на более крупные, "системообразующие" народы. То есть имеет место обмен - более комфортное существование под крылом "большого народа" - взамен на принятие "глобального проекта" этого большого народа ( народов). Примеры - Европейский Союз, США.

    Россия ( пока еще ) - один из "системообразующих народов". Для устойчивого существования большому народу нужен глобальный проект - именно этот проект должен давать цель развития и стимулировать развитие. Альтернатива - становиться чьей-то периферией ( Европы или Китая, как пример) - но тогда придется признать свою зависимость в каком-то виде - политически, экономически, в военном смысле.

    Получается, "большой народ" без глобального проекта не может быть - то есть без прогрессорства в каком-то виде.
    Другой вопрос, что в США например, выбор варианта глобального проекта происходит как минимум при некотором участии большинства граждан - достаточно очевидно, что Обама и Маккейн - это существенно разные варианты "американского проекта".
    Разумеется, выборы не гарантируют от ошибок - большинство граждан выбрали в свое время и Буша, и у нас - Ельцина, а затем Путина ( во всяком случае, большинство их поддерживало на первых выборах - это совершенно очевидно).
    Такой вариант "прогрессорства" - поддержанный выбором большинства граждан - наверное наиболее правильный .
  9. 771
    Комментарии
    2
    Темы
    773
    Репутация Pro
     
    В начале пути

    2 Медалей
    Цитата Сообщение от Михаил Макаров Посмотреть сообщение
    Такой вариант "прогрессорства" - поддержанный выбором большинства граждан - наверное наиболее правильный .
    Думаю так и должно быть.
    Недовольные всегда будут и, как это не смешно или грустно, их будет больше, чем довольных
    Но это обычная, нормальная демократия.
    Можно ли это называть прогрессорством?

Вверх
РегистрацияX

чтобы писать, читать, комментировать