Конкурсы » Конкурс "Народный сигнал" » Реорганизация конкурса. Ваши предложения, обсуждение изменений.
+ Подписаться
Страница 1 из 21 12311 ... ПоследняяПоследняя
  1. 2,940
    Комментарии
    84
    Темы
    2941
    Репутация Pro
    Аватар для alexa  
    Мюррейщик

    5 Медалей

    Реорганизация конкурса. Ваши предложения, обсуждение изменений.

    Прошу в ветке не флудить и придерживатся принятого формата изложения.
    Личные симпатии или антипатии прошу высказывать в другом месте, а все выяснения отношений перенести в личку.

    Вчера президент компании предложил сохранить конкурс. Поэтому давайте просто сделаем конкурс лучше.

    Валерий Мальцев:
    Alexa, может пока все в раздумье, тебе и взяться за урегулирование и разработку правил конкурса?
    Разрабатываешь четкие и понятные всем правила, и в дальнейшем ведешь его в соответствии с ними.
    Можно какое то время их по обсуждать с участниками конкурса и форумчанами, и прийти к единому стандарту, после чего написать, что претензии и жалобы рассматриваться не будут, правила меняться тоже не будут.
    Напомню цели создания конкурса:

    Валерий Мальцев:
    Ваши посты и сам конкурс нужны не нам. Хотя я неправильно выразился, потому что мы в любом случае будем следить с дальним прицелом, а нужны посетителям форума. Они могут зайти в ветку посмотреть и возможно Ваши мысли будут совпадать с их, и человеку будет проще решиться сделать трейд.

    А этот конкурс просили те, кто не хотел пипсовки, а хотел плановой торговли.
    Ну так наслаждайтесь
    Для этого предлагаю форумчанам выработать изменения к правилам - которые будут последними, и конкурс, после перерождения, будет существовать в таком виде. Думаю вполне возможно возобновление допустим с 01 июня 2009г. уже в новом формате. Кто будет ведущим - Евгений, я или кто-то другой на данном этапе мне сказать сложно, поживем - увидим...
    Все наработки действующие на данным момент времени по правилам предлагаю сохранить, изменив лиш спорные моменты. Также будет к обсуждению предложен шаблон оформления прогноза которого учасники должны будут придерживатся. Это должно также уменьшить возможность разночтения правил.

    Предлагаю такой формат обсуждения (с распределением времени на обсуждение, приблизительно):
    - предложение и обсуждение форумчанами изменений (данная ветка). - 2 недели
    - предложение изменений и обсуждение форумчанами шаблона оформления прогноза (отдельная ветка). - 1 неделя.
    - открытый опрос по внедрению предложных изменений (отдельная ветка) - 1 неделя.
    - публикация новых правил со всеми изменениями и дополнениями одним постом. Доводка правил и внесение найденых ошибок, которые могут появится при составлении. (отдельная ветка). - 1 неделя.

    Предложения в ветке прошу высказывать только с четкой методикой их пременения... Предложения в формате: "было б хорошо учитывать аналитическую составляющую", без четкой формулировки как применять данное предложение при подведении итогов - разсматриватся не будут. Предложения должны быть четкими, формализироваными, без возможности двойного трактования учасниками.

    Также прошу не повторятся. Для облегчения обработки замечаний и для того чтобы максимально внести положительные моменты в правила прошу придерживатся начальной номерации предложений и мысли по каждому изменению высказывать под тем же номером что и в первом сообщении. Свои
    предложения нумеровать далее по порядку (если предложено допустим 6 поправок - Вы свои поправки начинаете с номера 7 (я их буду переносить в первый пост, с указанием автора)

    Первоочередной задачей считаю повышение качества прогнозов конкурсантов. Поэтому предлагаю

    1. Ввести расчет ММ. Депо унифицировано. Участник сам решает какой размер позиции открывать, просчитывает риски. При достижении просадки в 20% участник дисквалифицируется до конца отчетного месяца, также под дисквалификацию попадают все его действующие прогнозы.

    2. Заменить номинацию "Лучший прогноз месяца" на лучший "Трейдер-аналитик месяца". определять по проценту прироста баланса демосчета за месяц. (Только при поддержке введении 1 пункта.)

    3. ВВести запрет повторных прогнозов по инструменту по которому есть действующий прогноз учасника. Если у вас есть действующий прогноз по инструменту - Вы не можете выставить второй по нему.

    4. Ввести ограничение по времени выставления ордера - ордер должен быть выставлен не позже 24 часов после открытия ветки с прогнозом.

    5. Ввести дополнительный коеф. для прогнозов с сильной аналитической составляющей при расчете Результата по прогнозу. За решением ведущего конкурса добавлять 0.5 СДД. Под данное условие попадают ветки с подробным описанием Фундаментального анализа и анализа межрыночных связей или Технического анализа с подробным описанием методики, используемых индикаторов (желательно с ссылками на учебный материал по данным индикаторам или графичным моделям).

    6. ввести дополнительный коеф. для прогнозов которые продублированные на реалсчете, профит по которым составил не менее 100 долларов, + 0,5 СДД к результату. Для зачисления, при выставлении прогноза указывать два ордера - демо и реал. Для проверки - номер счета и инвест пароль выслать ведущему в личку. После получения подтверждения инвест пароль реалсчета можно сменить.

    Озвучивалась цель для компании помочь новичку совершить трейд, вот оттого и предлагаю. Данный пункт не обязателен для учасников... Те же кто чуствуют в себе сили смогут повторить на реале, соответственно доверие к такому прогнозу должно быть выше, ну и как-то можна поощрить...

    Предложение от RIGHT http://www.procapital.ru/showpost.ph...47&postcount=4
    7. Автор обязан ознакомиться со всеми действующими прогнозами по тому инструменту, и в том направлении, по которому он пишет свой. Он их должен перечислить, указать один-два наиболее близких по параметрам ордера или методам анализа, затем указать, чем существенно отличается его собственный прогноз. То есть так должен выглядеть элемент шаблона:

    Имеются следующие действующие аналогичные прогнозы по этому инструменту:
    (ссылки)
    ...........
    Наиболее близкий прогноз:
    ......
    Мой прогноз отличается тем что:
    ......
    (Например, отличается вход-выход, методы анализа и т.д. - указать хотя бы 1-2 наиболее существенных отличия).
    от Heklera http://www.procapital.ru/showpost.ph...1&postcount=13
    8. Запретить гиперссылки, на действующие или отработавшие прогнозы, гиперссылки разрешаются только на специализированные тематические ветки форума или источники данных в интернете.
    Пункт 9. Я немного изменил так как не уверен, что будет поддержка оценки за описание. Наверно не совсем то что предлагалось - но надеюсь не плохо.

    9. При переходе с конракта на контракт, в случае экспирации, учасник публикует технические параметры закрытой сделки.
    и параметры перехода на новый контракт с неизменными параметрами Стопа и Тейка. Контанго, которое образуется при переходе отнимается или плюсуется в зависимости от уровня закрытия/переоткрытия... Тоесть расчет ведется по факту взятого движения.

    Для расчета коеф. за эталон данных, принимается реальный сервер компании.

    10. Учасник конкурса обязан сопровождять открытую сделку не реже 1 раза в неделю,причем промежуток между постами не может превышать 10 календарных дней, пост сопровождения должен быть аналогичен посту прогноза, в описательной части, но может быть дополнен дополнительными видами анализа, что повышает оценку прогноза за описательную часть.

    11. Участник конкурса, обязан давать четкое и понятное всем разъяснение своих выводов, если выводы участника не удовлетворяют читателей, то по данному вопросу они запрашивают администратора, который и размещает вопрос, по своему усмотрению в ветке прогноза. Участник конкурса обязан ответить на вопрос четко и в не двусмысленной форме. Размещение коментариев читателей в ветке прогноза запрещенно. Участник конкурса не имеет право опубликовывать какие либо коэфициенты, оценки и коментарии - относительно самого прогноза, расчет которых не входит в его компетенцию и является перегротивой администратора и комиссии по оценке.
    Предложение от Wolf и SSSS:

    12. НС на реальных счетах! Учасник в праве двигать стоп в сторону сделки, переставлять в б/у, закрывать раньше достижения ТР. При определении победителя учитываются только сделки закрытые по начальному тейк-профиту.
    от Heklera http://www.procapital.ru/showpost.ph...9&postcount=34
    13. Оценка прогноза проводится по сумме коэффициентов: за описание и исполнение. Кроэффициент за описание определяется путем прикрепления к каждому прогнозу открытого опроса, в виде вопроса -

    Как вы оцениваете описание данного прогноза

    -неудолетворительно - 0 баллов
    -нормально - 1 балл
    -хорошо - 2 балла

    Расчет коэффициента производится следующим образом. По одной крайней оценке отбрасывается, после чего сумма баллов суммируется и делится на число участников голосования. Ведущий конкурса также может принимать участие в голосовании, на общих основаниях.
    от МОНСТРА http://www.procapital.ru/showpost.ph...9&postcount=35

    14. За ошибки в прогнозах выдавать предупреждения (не проставлена дата, плохие скрины, флуд в чужом прогнозе и т.п)
    После каждых 3х предупреждений дать автору неделю отдохнуть.
    от Neophyte

    15. Учет времени нахождения в рынке. Более подробно по ссылке http://www.procapital.ru/showpost.ph...5&postcount=37

    от Heklera http://www.procapital.ru/showpost.ph...2&postcount=42
    16. Разделить призовые по группам инструментов. Валюты, деривативы - индексы , энергия - металлы, софт - мясо, стоки.
    от Dianalytik
    17. Ввести платный раздел в котором будут публиковатся только учасники показывающее прибыль... http://www.procapital.ru/showpost.ph...2&postcount=45 Лично я думаю в таком случае без расчета Рисков в конкурсе не обойтись.

    от FX_Master http://www.procapital.ru/showpost.ph...6&postcount=88
    18. Ввести в конкурсе двух-ступенчатую систему отбора.

    19. Разрешить отменять НЕ открывшийся ордер, и выставлять новый ПО направлению прогноза.
    20. Ваши предложения. :bow: Буду дополнять и продолжать счет :)



    Пункты по которым не будет поддержки хотя бы 2-3 учасников расматриватся не будут.
    Прошу высказыватся по предложениям. Достаточно даже просто в формате Neophyta (номер и да или нет).
    Те кто высказывался по пунктам - можете просто дополнять сообщение, это будет просто супер :thumbsup_002:
    Недоступно! Pro 0
    Поделиться
    Просмотров: 24,959
  2. 8,713
    Комментарии
    98
    Темы
    15649
    Репутация Pro
     
    Старожил

    7 Медалей
    Чтобы не флудить.
    Существующий формат хорош. Улучшать - только портить.
    Однако в существующий формат вполне укладываются пп. 3-4. По ним за.
    1,2,5,6, 7 - против.
    п.7. - Чукча не читатель, однако. Чукча писатель.
  3. 5,179
    Комментарии
    29
    Темы
    5210
    Репутация Pro
    Аватар для Wolf  
    Старожил

    6 Медалей
    3. ВВести запрет повторных прогнозов по инструменту по которому есть действующий прогноз учасника.
    Не годиться, цели и методы могут быть разными.
    6. ввести дополнительный коеф. для прогнозов которые продублированные на реалсчете, профит по которым составил не менее 100 долларов, + 0,5 СДД к результату. Для зачисления, при выставлении прогноза указывать два ордера - демо и реал. Для проверки - номер счета и инвест пароль выслать ведущему в личку. После получения подтверждения инвест пароль реалсчета можно сменить.
    Не годиться тоже.Это уже попрошайничества у компании.
  4. 2,086
    Комментарии
    131
    Темы
    2086
    Репутация Pro
    Аватар для RIGHT  
    Мастер форумных наук

    5 Медалей
    Проблема конкурса в том, что энергия конкурсантов уходит "в свисток". Конкурс должен иметь такую конструкцию, которая бы использовала эту энергию для приведения в движение "колесиков" механизма конкурса. И это устройство должно быть саморегулирующимся, требовать минимального участия ведущего. Тогда он "не озвереет", и конкурсантам не на кого будет жаловаться, если только на себя. При этом все лучшее в правилах и методе соревнования должно остаться.
    У меня есть "рыба" в голове, в ближайшее время выложу.

    А пока на обсуждение один из пунктов, который должен быть:
    7. Автор обязан ознакомиться со всеми действующими прогнозами по тому инструменту, и в том направлении, по которому он пишет свой. Он их должен перечислить, указать один-два наиболее близких по параметрам ордера или методам анализа, затем указать, чем существенно отличается его собственный прогноз. То есть так должен выглядеть элемент шаблона:

    Имеются следующие действующие аналогичные прогнозы по этому инструменту:
    (ссылки)
    ...........
    Наиболее близкий прогноз:
    ......
    Мой прогноз отличается тем что:
    ......
    (Например, отличается вход-выход, методы анализа и т.д. - указать хотя бы 1-2 наиболее существенных отличия).

    Задача правила: остановить поток двойников, и напротив, придать смелости тем, кто решил, что все уже написано, - возможно, для творчества место есть, если подумать.
    Если аналоги есть, а ссылки на них нет - снятие прогноза без наказания (в ветку "как не надо...").
  5. 2,691
    Комментарии
    60
    Темы
    2692
    Репутация Pro
    Аватар для Cute  
    Мастер форумных наук

    5 Медалей
    п.1 Насколько я понимаю, конкурс задумывался как конкурс аналитиков. А аналитики не просчитывают риски (см. аналитику Д. Возного, В. Гурова). Аналитики предполагают направление движения и обосновывают его. Риски должны просчитывать трейдеры. Если совместим аналитика и трейдера, то получим подобие конкурса ШУ Бакалавр (просадка, риски и т.д.).
    Категорически против.

    п.2 А почему и нет? В "Лучшие" сможет попасть тот, кто работает краткосрочно и силу маленьких коэффициентов не всегда попадает в призеры. Чтобы получить достаточный прирост, ему нужно будет потрудиться и в написании нескольких прогнозов и в правильном определении краткосрочного движения. Нужно только фиксировать баланс на начало месяца.

    п.3 Против. Получается если кто-то купил евро в среднесрок, то никто больше 2-3 месяца не будет делать своих прогнозов по этому инструменту?

    п.4 Обоими руками за.

    п.5 За.
    Дополнение. Предлагаю ввести минимальный объем написания текста анализа. Именно это используют в школе при написании сочинений по литературе.

    п.6 Против.
  6. 610
    Комментарии
    64
    Темы
    611
    Репутация Pro
     
    В начале пути

    4 Медалей
    Цитата Сообщение от alexa Посмотреть сообщение
    ...
    5. Ввести дополнительный коеф. для прогнозов с сильной аналитической составляющей при расчете Результата по прогнозу. За решением ведущего конкурса добавлять 0.5 СДД. Под данное условие попадают ветки с подробным описанием Фундаментального анализа и анализа межрыночных связей или Технического анализа с подробным описанием методики, используемых индикаторов (желательно с ссылками на учебный материал по данным индикаторам или графичным моделям).
    ...
    по п. 5. Все субъективные мнения, которые зависят от "сильной аналитической составляющей" или "подробности" описания, может оценить только человек. Это нельзя высчитать математически и поставить цифру для сравнения, подробно или нет? Нужно просто указать что должно быть в прогнозе и все. Иначе будут опять возникать спорные вопросы. А этого никому не нужно. Самое лучшее это чистые цифры и их сравнение. Как в ШУ.
    Вообще, этот конкур будет напоминать ШУ, только дополнительно участник конкурса ещё описывает свои сделки, плюс подведение итогов не раз в месяц, а каждую неделю.

    Цитата Сообщение от alexa Посмотреть сообщение
    ...
    6. ввести дополнительный коеф. для прогнозов которые продублированные на реалсчете, профит по которым составил не менее 100 долларов, + 0,5 СДД к результату. Для зачисления, при выставлении прогноза указывать два ордера - демо и реал. Для проверки - номер счета и инвест пароль выслать ведущему в личку. После получения подтверждения инвест пароль реалсчета можно сменить.
    ...
    по п. 6. Вы же понимаете, что сделки на этом конкуре долгосрочные (около 2-6 недель), иначе нет шансов на призовые. За редким исключением по акциям может быть и за 1 день движение в 4 СДД.
    А теперь перенесем на реальный депозит.
    Во-первых, если профит $100, то депозит при 2% риска должен быть 100/1.3(TP/SL)/(2%)= 3850, т.е около $4000. Это не для новичков. Выводы делайте сами.
    Во-вторых, ждать один месяц и не фиксировать прибыль это как-то не хорошо. Как правило в долгосрочной сделке прибыль либо фиксируют частично, либо ставят локи, либо вообще фиксируют полностью и переоткрываются на откатах.

    В любом случае связывать с реал счетом это не хорошая идея.
  7. 2,940
    Комментарии
    84
    Темы
    2941
    Репутация Pro
    Аватар для alexa  
    Мюррейщик

    5 Медалей
    п.3 Против. Получается если кто-то купил евро в среднесрок, то никто больше 2-3 месяца не будет делать своих прогнозов по этому инструменту?
    п.3 Не так, если вы купили - то не можете... Другие пожалуйста...

    Да и еще - предложения я пособирал по форуму, они не мои... Я просто свожу все вместе, чтобы смогли оценить...

    п.6 Озвучивалась цель для компании помочь новичку совершить трейд, вот оттого и предлагаю. Данный пункт не обязателен для учасников... Те же кто чуствуют в себе сили смогут повторить на реале, соответственно доверие к такому прогнозу должно быть выше, ну и как-то можна поощрить...
  8. 2,691
    Комментарии
    60
    Темы
    2692
    Репутация Pro
    Аватар для Cute  
    Мастер форумных наук

    5 Медалей
    8. Запретить публикацию двух и более прогнозов по одному инструменту как в противоположные стороны (что уже было), так и в одну сторону, что называлось улучшить вход. Ранний вход - ошибочный анализ текущей ситуации и должен находить отражение при подсчете результата.
  9. 2,940
    Комментарии
    84
    Темы
    2941
    Репутация Pro
    Аватар для alexa  
    Мюррейщик

    5 Медалей
    Запретить публикацию двух и более прогнозов по одному инструменту как в противоположные стороны (что уже было), так и в одну сторону, что называлось улучшить вход. Ранний вход - ошибочный анализ текущей ситуации и должен находить отражение при подсчете результата.
    Фактически пункт. 3 ... Чтобы "улучшить вход" - надо как минимум снять прошлый прогноз с конкурса, а значит потерять день и возможность сигнала. Думаю достаточное наказание. Подсчет же результата будет затруднен и опять будут ошибки... Поэтому предлагаю попытатся четко сформулировать пункт 3, так чтобы не возникало разночтения в правилах...
  10. 3,273
    Комментарии
    72
    Темы
    3304
    Репутация Pro
     
    Мастер форумных наук

    5 Медалей
    Цитата Сообщение от alexa Посмотреть сообщение
    1. Ввести расчет ММ. Депо унифицировано. Участник сам решает какой размер позиции открывать, просчитывает риски. При достижении просадки в 20% участник дисквалифицируется до конца отчетного месяца, также под дисквалификацию попадают все его действующие прогнозы.
    2. Заменить номинацию "Лучший прогноз месяца" на лучший "Трейдер-аналитик месяца". определять по проценту прироста баланса демосчета за месяц. (Только при поддержке введении 1 пункта.)
    3. ВВести запрет повторных прогнозов по инструменту по которому есть действующий прогноз учасника. Если у вас есть действующий прогноз по инструменту - Вы не можете выставить второй по нему.
    4. Ввести ограничение по времени выставления ордера - день создания ветки должен совпадать с датой выставления ордера.
    5. Ввести дополнительный коеф. для прогнозов с сильной аналитической составляющей при расчете Результата по прогнозу. За решением ведущего конкурса добавлять 0.5 СДД. Под данное условие попадают ветки с подробным описанием Фундаментального анализа и анализа межрыночных связей или Технического анализа с подробным описанием методики, используемых индикаторов (желательно с ссылками на учебный материал по данным индикаторам или графичным моделям).
    6. ввести дополнительный коеф. для прогнозов которые продублированные на реалсчете, профит по которым составил не менее 100 долларов, + 0,5 СДД к результату. Для зачисления, при выставлении прогноза указывать два ордера - демо и реал. Для проверки - номер счета и инвест пароль выслать ведущему в личку. После получения подтверждения инвест пароль реалсчета можно сменить.
    1) Категорически против!!! Это не Народный сигнал получится, а чушь! Это конкурс АНАЛИТИКОВ, а не ТРЕЙДЕРОВ. Тут задача - объяснить направление дальнейшего движения! Конкурсный счет - всего лишь дополнение к прогнозу! Вы же пытаетесь поставить на первое место ММ, расчет лотов и прочую ерунду, типа учет просадки и тем более дисквалификацию за нее. АНАЛИТИК этим не занимается! А тут конкурс именно АНАЛИТИКОВ. Для ТРЕЙДЕРОВ (расчеты рисков, ММ , просадок) есть Шу и конкурс Мальцева.
    2) Тоже чушь, по причине, описанной выше. НС - конкурс прогнозов, а не трейдеров
    3) поддерживаю.
    4) не поддерживаю. Чуть более гибко надо подходить! Как например по мясу прогноз писать? Ну неуспел я допустим, написать прогноз за короткий период торговли (4 часа). Почему бы не выставить ордер на след. сессию? Максимум - 1 день - вот это нормально. Хотя.... для инструментов, которые торгуются круглосуточно, ввести наверное стоит!
    5) можно попробывать. Но добавление лишних 0,5 - это слишком субъетивно. Можно написать страницу чуши и требовать добавки! А не начислить - конкурсант будет ругаться, мол, я написал ,а мне не добавили! Идея интересная, но нужно как то решить вопрос с субъетивностью.
    6) хорошая идея :) Вот только действительно смахивает на попрошайничество.

    P.S. за исключением действительно ********овых идей, типа п1-2, остальные - всего лишь мелкие штрихи к уже существующим правилам. "Новый формат" конкурса тут не получается.

Вверх
РегистрацияX

чтобы писать, читать, комментировать