Конкурс "Народный сигнал" » НС. Акции, фьючерсы на фондовые индексы и деривативы. » Продажа FGBL по модели 1-2-3. (13.03.09)
+ Подписаться
Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12
  1. 2,166
    Комментарии
    21
    Темы
    2186
    Репутация Pro
    Аватар для Stella  
    Елена Прекрасная

    6 Медалей
    О, Глеб, красивый, очень красивый ход, вы меня приятно удивили… :bow: вот только он не имеет смысла.

    Начнем с того, что у меня нет заблуждения о том, что снижение ставки должно привести к падению бондов, вы неправильно истолковали мою фразу, я выразилась как трейдер-чартист, а ваше мышление фундаменталиста ухватилось за слово «ставка» и развило ее в неправильном направлении. Я прекрасно понимаю, что по всем экономическим законом, снижение ставки должно привести к росту облигаций и очень удивилась после падения цены, узнав, что ЕЦБ снизило ставку до рекордно низкого уровня. Хотела даже у вас поинтересоваться почему же так произошло, вспоминая наше обсуждение в марте, но отказалась от этого вопроса, чтобы не разочаровывать ваших почитателей и не ставить вас в тупик, ведь цена падала вопреки, а не потому, и ответа на этот вопрос у вас тогда не было.
    Это сейчас, спустя неделю, вы знаете, что казначейство размещало рекордное количество трежарей, что привело к падению цены, и снижение ставки не стало помехой, но это знание постфактум, оно бесполезно, на нем не заработать.
    Для меня же с точки зрения ТА все было логично и предсказуемо: облигации не смогли преодолеть уровень сопротивления 124.70 – 125.00, а после пробоя классического треугольника вариантов больше не осталось - только вниз. Что касается текущей ситуации, была бы возможность, прикрыла бы сделку вручную по 120.50, февральский минимум может оказать поддержку.

    И вы противоречите себе же:

    Цитата Сообщение от hekler Посмотреть сообщение
    ЕЦБ извесный тормоз, я не удивлюсь если они еще долго и упорно будут их снижать, а значит цена на 10 летние евробонды будет расти. А доходность уменьшаться. Не факт что не задвинем за сопротивление.
    Цитата Сообщение от hekler Посмотреть сообщение
    Что же касается доходности 10 - летних облигаций Германии, фьючерс на которые торгуется под тикером FGBL, то открою вашей дружеской компани один весьма малозначительный, секрет, - как это не пародоксально, она (доходность евробондов) вообще очень мало зависит как от европейских ставок, так и европейских фондовых индексов.
    Определились бы все-таки зависит или нет, а потом выносите на суд общественности. И моя цитата, которую вы, кстати, повторили но иными словами.
    Цитата Сообщение от Stella Посмотреть сообщение
    Забудем пока о ставках, цена на облигации зависит не только от них, но и от экономической ситуации в целом.
    За мусор не извиняйтесь, можете и дальше продолжать, если сильно хочется, я с уважением отношусь к любому мнению.

    Еще раз обращусь к Евгению, не расценивайте наш разговор как конфликт и не доставайте красных карточек, мы просто мило беседуем, не правда ли, Глеб? ;)
  2. 3,171
    Комментарии
    125
    Темы
    3187
    Репутация Pro
     
    Banned

    5 Медалей
    Должен вас разочаровать если вы посмотрите вот сюда и прочитаете по диагонали, то увидите нечто интересное от 07.05.09. http://www.procapital.ru/showthread.php?t=13813&page=26 пост 251 Кажется именно 07.05 фьючерсы на бонды отправились в столь стремительное падение.

    Если посмотирте вот сюда то здесь вам даже по диагонали ничего читать не придется, правда с учетом давности лет сроки несколько изменились, но скрин побуждает посмотреть в календарь http://www.procapital.ru/showthread.php?t=13813&page=19 пост 183

    А вот с этого места можете опять читать по диагонали http://www.procapital.ru/showthread.php?t=13813&page=9 пост 86

    Что касается ставки ЕЦБ, то о ужас я даже про нее не знал...ну так пропустил, не в тот календарь посмотрел, знаете я блумберг смотрел, а там как то про ЕЦБ не вспоминают, видимо давно осознали, что из себя представляет сея организация.

    Так что вы зря не спросили, я бы вам вполне толково растолковал, что к чему, даже при вашем скорочтении по диагонали. К то му же вы как трейдер чартист должны понимать. что ситуация не статична, и через 2 месяца тыкать в меня моей цитатой, относящейся к той конкретной ситуации несколько не правильно.

    Что касется как вы выразились объяснения мной постфактум, то я просто увидел, что ветка ожила вот и зашел. Смотрю человек несколько заблуждается. А оказывается вы все и без меня прекрасно знали, просто неправильно выразились. Ошиплись так сказать. Бывает.

    Какая в сущности разница, что там происходит вокруг, по направлению вы встали правильно. а то что цена не дошла, ну так просто не повезло, бывает. Цена ведь учитывает все.
  3. 2,166
    Комментарии
    21
    Темы
    2186
    Репутация Pro
    Аватар для Stella  
    Елена Прекрасная

    6 Медалей
    Цитата Сообщение от hekler Посмотреть сообщение
    Должен вас разочаровать если вы посмотрите вот сюда и прочитаете по диагонали, то увидите нечто интересное от 07.05.09. http://www.procapital.ru/showthread.php?t=13813&page=26 пост 251 Кажется именно 07.05 фьючерсы на бонды отправились в столь стремительное падение...
    Вас так злит, что я просматриваю ваши прогнозы по диагонали: за сегодня упоминули об этом аж целых 5 раз в моей теме и плюс 1 раз в письме в личке… не думала, что вам так необходимо мое «недиагональное» внимание. :rolleyes:

    Уверяю вас, что те сообщения, ссылки на которые вы мне дали прочитала от и до, чтобы найти обещанное интересное, но, к сожалению, как вы хотели разочаровать, так и разочаровали…

    Цитата Сообщение от hekler Посмотреть сообщение
    В то же время торговцы казначейскими бумагами, умерили свои оптимистические высказывания, насчет доходности 10 летних трешариз в 3.5 %, и говорят теперь о достижении этой цифры к 30 июня.
    - обычные рассуждения аналитика-теоретика без какой-либо конкретики продавать или покупать и на каких уровнях. Что мне делать с умериванием оптимистических высказываний торговцев да еще и при снижающейся инфляции (из того же поста).

    А между тем наше обсуждение с обеих сторон переходит уже на личности, что не имеет никакого отношения к прогнозу, поэтому давайте поставим жирную точку. Разрешаю вам что-нибудь ответить, я же воздержусь – не хватало еще, чтобы админ запер нас вместе в баню, этого я не переживу. :D
  4. 3,171
    Комментарии
    125
    Темы
    3187
    Репутация Pro
     
    Banned

    5 Медалей
    Кто хочет увидеть увидит,

    Пройдя по 1 ссылке, можно видеть, что опубликованна она была 7 в четверг, и именно там обсуждались уровни относительно доходности облигаций, но предпочли их не заметить вытащив на белый свет цитату из перевода агенства Блумберг, на которое там есть линк.

    Пройдя по второй ссылке вы могли бы увидеть расписание аукционов казначейства США, сейчас они правда немного изменилась дата аукционов, и посмотрев в календарь того же Блумберг, можно было увидеть, что именно на прошлой неделе казначейство проводит аукционы по рекордному размещению облигаций с разными периодами погашения.

    Пройдя по третьей ссылке вы бы если хотели, могли бы увидеть сравнение европейских фондовых индексов, фьючерсов на 10 летние евробонды, и сравнение их с процентными ставками ЕЦБ. Прописанные еще в январе.

    Но вы этого не увидели.... и все таки я думаю кое что из нашей беседы у вас осталось, и в следующий раз когда захотите что нибудь сделать с европейскими облигациями, посмотрите, а что делают сейчас американские.
    Впрочем вы опять же можете не усложнять себе жизнь, путать доходность с ценой, и торговать график хоть нефти, хоть евробондов, хоть бульбы из соседнего супермаркета. Ваши деньги, что хотите то и делаете. какое в конце концов мне дело.

    Цена учитывает все :D

    Так, что извините за беспокойство. С наилучшими к вам. :bow:
  5. 2,086
    Комментарии
    131
    Темы
    2086
    Репутация Pro
    Аватар для RIGHT  
    Мастер форумных наук

    5 Медалей
    "Удар не по мастерству" - сказал бы один известный бильярдный комментатор в аналогичной ситуации, будь она на зеленом сукне.
    Но тут иначе.
    Цитата Сообщение от hekler Посмотреть сообщение
    Уважаемая Stella, позвольте поправить ваше искреннее заблуждение трейдера - чартиста.

    На решении о снижении ставки цена должна идти не вниз, а вверх, т.к. снижение ставки означает, снижение инфляции, что в свою очередь позволяет инвесторам вкладывать деньги в более надежные, но менее доходные инструменты, какими и являются государственные облигации. Так что цена упала не потому, а вопреки.

    Данное же снижение цены было вызвано тем, всю прошлую неделю и главное в среду и четверг, американское казначейство проводило очередные ацкционы по размещению трешариз, разместив их рекордное количество, на сумму в 71 млрд., что естественно не могло не вызвать падение цены как таковой.
    Рассуждающий с таким апломбом мог бы иметь и более основательные знания, - вернемся мы к "нашим баранам".
    Псевдологично рассуждаете, но "в действительности все не так, как на самом деле" Вам кажется. Похоже, но не одно и то же.

    1. Уровень ставок ЦБ оказывает влияние на доходность облигаций в этой валюте не через уровень инфляции, а непосредственно, являясь первым ориентиром для этой доходности.
    Падение доходности, даже небольшое, для долгосрочных облигаций (при логарифмическом пересчете цены) означает резкий ее рост. Поэтому инвесторы краткосрочно их покупают спекулятивно без всякой оглядки на инфляцию. Главное - чтобы потом было кому продать, но это можно делать без лишней спешки.

    2. Связь между ставкой и инфляцией у вас, похоже, стоит на голове, а не на ногах. Низкая ставка не "означает" низкую инфляцию. Правильно: "Снижение ставки возможно в условиях низкой инфляции" (или дефляции). Почувствуйте разницу. И это как раз потому, что снижение ставки РАЗГОНЯЕТ инфляцию, но не сразу, а в масштабах большой экономики это начинает ощущаться обычно через 3-6 месяцев. При кризисе немного иначе из-за дефляции по причине падения спроса (на все) на депрессивных явлениях.

    3. И о каких "рекордах" Вы говорите?
    В сентяре-октябре прошлого года в неделю Минфин США размещал по ~250 млрд "трежарей" в неделю, пытаясь сбить обвал доллара, и в общем-то псу под хвост в тот момент. Потому что фонда падала просто отвесно.
    Смотреть на "трежаря" удобнее, конечно, так как ЕЦБ непосредственно сам облигации не выпускает, но это не повод преувеличивать влияние американских бумаг на европейские. Ну, да ладно, такому "самородку" как Вы простительно.

    А в целом довольно мирно.
    Я уж думал, что уважаемый пулеметчик и женщине будет намекать, как мне в посте, великодушно стертом Ляпкиным, ммм.. будет намекать на "инструмент более подходящего [для меня] калибра".. (в отличие от финансоввого инструмента).
    Вот я и зашел напомнить на всякий случай про мои калибра 45,5 ботинки, - инструмент очень популярный и действенный в качестве аргумента убеждения даже в беседе с президентами родины трежарей. Ну, раз все тут мирно, то даже не буду об этом говорить! :rolleyes:
    Удачи в самообразовании.
    Главное - заниматься этим на свежую голову! :D
    Тогда впрок.
  6. 3,171
    Комментарии
    125
    Темы
    3187
    Репутация Pro
     
    Banned

    5 Медалей
    Ну раз уж вы влезли, промеж нашей мирной беседы, дабы своим размером перед женщиной покрасоваться, разберем ваш так сказать удар, не по мастерству (это вы очень самокритично подметили). Я буду по пунктам как у вас.

    1 -2 Апологет теханализа Джон Мерфи утверждает в своей книге «Межрыночный технический анализ следующее»- «Связь между товарным рынком и рынком облигаций, является ключевым межрыночным отношением. Курс доллара влияет на товарный рынок, который влияет на рынок облигаций, который в свою очередь влияет на рынок акций. Товарные рынки движутся в одном направлении с доходностью на облигации, но в противоположном с ценами на облигации.

    Проблема инфляции играет ключевую роль в этом отношении.

    Необходимо отметить, что цены на облигации и их доходность изменяются в обратных направлениях.

    Существует экономическое обоснование зависимости между ростом цен на товары и ростом процентных ставок. Для поддержания экономического роста требуется все больше сырья и денег, что вызывает рост цен на товары, что усиливает инфляционные ожидания, что вынуждает органы осуществляющие кредитно-денежную политику увеличивать стоимость денег, т.е. повышать процентные ставки, для обуздания инфляции, (что мы и видели до недавнего времени и проделывалось в частности ЕЦБ). В конце концов рост процентных ставок неизбежно приводит к замедлению экономического подъема, а затем и спаду. Во время спада снижается потребность в сырье и деньгах, что в свою очередь приводит к снижению процентных ставок.»

    Так что можете спорить с ним, на его сайте http://stockcharts.com/

    Следует также добавить, что на уровень процентных ставок также влияют — политика правительства и денежная масса. Но вам лучше начать с азов — экономической теории процента и временной стоимости денег, что бы вы окончательно не запутались, и понимали что такое процентные ставки вообще и для чего они назначаются.


    О какой доходности облигаций вы говорите их простите несколько? Тут надо бы формулку посмотреть, какие там логарифмы и где. Да и график той самой цены на облигации так сказать с примером, вот здесь доходность уменьшилась на столько то, а цена выросла о-го-го.

    3.О рекордах говорю не я, о рекордах говорит Bloomberg http://www.bloomberg.com/apps/news?p...d=a8L69L.gCnWY , так что это опять не ко мне. Но даже если вы и правы в цифрах, в чем я сильно сомневаюсь и казначейство США осенью еженедельно размещало по 250 млрд в облигациях, пытаясь накачать ликвидностью банковскую систему, то размещало оно их прямиком в ФРС, а не открытом рынке. Так что почувствуйте разницу.
    Далее долго смотрел, но так и не увидел «ваш обвал» доллара, только рост, стремительный рост по отношению ко всем другим валютам, кроме йены, тут я думаю вы как трейдер чартист-фантазер на график курса валютных пар посмотрели, и это у вас оговорка по Фрейду.


    Ну а что бы вам не было очень скучно, в перерывах между консультациями для ЦБ Ктиая и Индии, по покупке белых драг металлов, можете на досуге поизучать, график цены FGBL и его соотношение с процентными ставками ECB и FRB.

    И в заключении - с таким размером как у вас, вам бы в могул податься, большая экономия на инвентаре могла бы получится. :D

    П.С. В следующий раз когда захотите со мной поспорить, или поугрожать, вы по примеру ваших коллег по АНТАНТЕ :wub:, переходите сразу на мою личность, моральный облик и вероисповедание, национальность, а также финансовое положение, что бы не ваше не мое время зря не тратить. А то как, то некрасиво такой большой и в луже, только пишите лучше на мыло- "надеревнюдедушке@поп.lv", а то неровен час забанить могут.

    С уважением и нетерпением жду ваших дальнейших рекомендаций и прогнозов. :)
     
  7. 2,086
    Комментарии
    131
    Темы
    2086
    Репутация Pro
    Аватар для RIGHT  
    Мастер форумных наук

    5 Медалей
    Глеб, то, что Вы читаете - заметно. Но надо же еще понимать.
    1-2. Про ставку и инфляцию. Сами-то перечитайте Мерфи. Процентные ставки - это важнейший ИНСТРУМЕНТ центробанков развитых стран в регулировании инфляции и темпов экономического роста.
    Только в неразвитых странах с неконтролируемой гиперинфляцией ставки следуют за ситуацией (тоже не сами по себе), без претензии на регулирующее воздействие.
    Ставка влияет на цену (дисконт к цене погашения) бескупонных облигаций больше всего, и т.д....
    3. Вот и я об этом - если говорите о рекордах, то разберитесь, в каком смысле о них говорит источник, хоть бы и Блумберг. Что касается ситуации перед выборами президента США в прошлом году, то Вы совершенно не в курсе. ФРС тогда не выкупала трежаря - они как раз размещались на рынке. И как раз сверхплановые - краткосрочные "кэш-бонды", которые используются для срочной регулировки ликвидности...
    Смысл дискуссии теряется.
    Хорошо по подобному поводу сказал уважаемый neophyte:
    Цитата Сообщение от neophyte Посмотреть сообщение
    Есть и еще один момент. Иногда вести разговор на определенную тему просто бессмысленно, когда базис знаний собеседника не позволяет ему прочувствовать проблему в принципе. Это же не разговор, когда нужно объяснять каждое понятие, а потом объяснять каждое объяснение и т.д. и т.п.
    Что же до угроз, которые Вам померещились, так ведите себя прилично, и никто Вас не тронет, и модераторы не будут приставать со своими горчичниками.
    До свидания, конспиратор Вы наш, неуловимый Вы наш Джо (который неуловим, как известно, потому что никому не нужен).
  8. 3,171
    Комментарии
    125
    Темы
    3187
    Репутация Pro
     
    Banned

    5 Медалей
    Ответил автору, вышенаписанного в личку, на том дискуссию с моей сторонцы считаю завершенной.
  9. 2,166
    Комментарии
    21
    Темы
    2186
    Репутация Pro
    Аватар для Stella  
    Елена Прекрасная

    6 Медалей
    Тейк профит 22.05 в 18:25 терминального.

    Цитата Сообщение от hekler Посмотреть сообщение
    Какая в сущности разница, что там происходит вокруг, по направлению вы встали правильно. а то что цена не дошла, ну так просто не повезло, бывает. Цена ведь учитывает все.
    Цена не дошла до цели 2 недели назад – дошла теперь. Ведь она учитывает все. ;)
  10. 19,801
    Комментарии
    465
    Темы
    20570
    Репутация Pro
    Аватар для Евгений Ляпкин  
    Старожил

    9 Медалей
    Параметры сделки:

    Sell 123.25
    TP 120.00 = 325
    High 124.70 = 145
    ATR(60) = 87

    КЧС = 1 - 87/325 = 0.732

    Результат = 325 * 0.732 /87 = 2.734

Вверх
РегистрацияX

чтобы писать, читать, комментировать