Проект Валерия Мальцева » Обсуждение торговых стратегий » Обсуждение ТС "CurlyWay".
+ Подписаться
Страница 125 из 144 ПерваяПервая ... 2575115123124125126127135 ... ПоследняяПоследняя
  1. 364
    Комментарии
    3
    Темы
    365
    Репутация Pro
     
    В начале пути

    2 Медалей
    Цитата Сообщение от GrandDeLux Посмотреть сообщение
    шутки юмора здесь нет, к сожалению
    Шуток юмора здесь очень много к сожалению. Скажу(вдруг кому то поможет) две: общую и частную.
    Общая: если кто-нибудь из вас (любой) захочет стать стамотологом, с чего он начнет? Что-то мне подсказывает, что неплохо было бы начать с обучения. Сначала изучение основ медицины, затем специализация и тд. Но вот в чем шутка, думаю, все здесь(или 99.99%) не знают основ статистики и теории вероятности(а ведь рынок имеет это в основе своей). И когда случайный прохожий проронит что-нибудь "ребята, а чем вы тут занимаетесь? как же матожидание, ошибка выборки, критерий келли наконец?" (ведь тут самое элементарное, можно чуть ли не в первом классе преподавать). Народ обрушивается на него с критикой.
    А теперь частность: Как следствие незнания элементарнейших вещей в этом бизнесе даже такие люди (казалось бы!) как Сандра (а что уже говорить о других) допускают совершенно детские ошибки в управлении капиталом.
    По какой то злой иронии, мы совершаем все эти кучи ошибок и делаем это упорно, кто-то в одной, кто-то в другой области. И грустно и даже не смешно.
    Еще более общее: приезжаю на отдых на море, воздух прекрасный, звезды: с ума сойти, сочные яркие и их море, столько в городе и близко никогда не видел, прозрачность фантастическая. Что нужно? наслаждайся, питай клетки живительной энергией природы :) Но нет!...... зачем? Есть же алкоголь и блевотная музыка. По этому хочется с иронией, сожалением и досадой сказать: прошу вас продолжайте!
  2. 622
    Комментарии
    10
    Темы
    640
    Репутация Pro
    Аватар для Hermit  
    В начале пути

    4 Медалей
    так или иначе, все что мы тут щас баем - это не совсем оффтоп. речь ведь идет о таких понятиях как субъективность, применение ассоциативного распознавания визуальных образов, компоненты торговой стратегии..
    что же еще обсуждать то? лезти к Сандре с какими-нибудь дурацкими советами "тут, мол, не флаг, а трегольник"? вряд ли ей это нужно здесь..

    Цитата Сообщение от neophyte Посмотреть сообщение
    Как бы вам объяснить.
    Дело ведь не в том, чтобы применять эту программу на практике, хотя в принципе и это не исключено.
    Просто эта задача показывает, какая пропасть стоит между тем, что практически безошибочно умеет каждый человек, и тем, что уже умеют компьютеры , наученные (точнее, запрограммированные) человеком.
    Да, формализованные ЧЕЛОВЕКОМ задачи компьютеры решают более успешно, по крайней мере более быстро. Но сначала всю работу должен проделать человек. Задача же распознавания мужских и женских лиц - это просто один из тестов для систем распознавания образов.
    О, да. В этом - полностью согласен. Приладная задача не обязательно на выходе должна иметь внедрение ее в жизнь, многие служат для подтверждения и дальнейшего развития теории.

    Могу себя же и далее опровергнуть: вот решение нашей задачи "купить-продать" так же не имеет 100%-го результата, как и "мужчина-женщина"- их можно лишь предположить с какой-то вероятностью.. :)
  3. 622
    Комментарии
    10
    Темы
    640
    Репутация Pro
    Аватар для Hermit  
    В начале пути

    4 Медалей
    Цитата Сообщение от inevity Посмотреть сообщение
    Шуток юмора здесь очень много к сожалению. Скажу(вдруг кому то поможет) две: общую и частную.
    Общая: если кто-нибудь из вас (любой) захочет стать стамотологом, с чего он начнет? Что-то мне подсказывает, что неплохо было бы начать с обучения. Сначала изучение основ медицины, затем специализация и тд. Но вот в чем шутка, думаю, все здесь(или 99.99%) не знают основ статистики и теории вероятности(а ведь рынок имеет это в основе своей). И когда случайный прохожий проронит что-нибудь "ребята, а чем вы тут занимаетесь? как же матожидание, ошибка выборки, критерий келли наконец?" (ведь тут самое элементарное, можно чуть ли не в первом классе преподавать). Народ обрушивается на него с критикой.
    А теперь частность: Как следствие незнания элементарнейших вещей в этом бизнесе даже такие люди (казалось бы!) как Сандра (а что уже говорить о других) допускают совершенно детские ошибки в управлении капиталом.
    По какой то злой иронии, мы совершаем все эти кучи ошибок и делаем это упорно, кто-то в одной, кто-то в другой области. И грустно и даже не смешно.
    ...
    Тут вот в чем шутка еще..

    Скажем врач, учился 6 лет, познал множество всяких основ, выучил на латыне все человеческие запчасти, зазубрил от корки до корки справочник Видаля, взялсо, как это называется, "лечить" пациентов.. А пациенты (вот гады) - ни один не вылечился. а многие еще хуже заболели, а хто и помер даже. Однако, это ему нисколько не мешает высокомерно улыбаться при слове "Целитель"..

    при всем уважении: почему Вы решили что это "ошибки" и что они "совершенно детские"? может, так по генплану задумано.. :)

    зы. а кроме мат. статистики и теории вероятности, есть еще такая штука, как общая теория управления..
  4. 2,690
    Комментарии
    12
    Темы
    2701
    Репутация Pro
    Аватар для Gennadievich  
    Мозгоклюй

    5 Медалей
    Цитата Сообщение от inevity Посмотреть сообщение
    Народ обрушивается на него с критикой.
    To Sandra: Саша, извини - я последний раз тут выскажусь и удаляюсь. Понимаю, что бесполезно, но сдержаться не получается...

    По цитате: к огромному сожалению, вы нифига не поняли, о чем мы тут спорили... и ваш пример случайного знакомого неудачен. Никто тут не отрицает математики, и вы даже удивитесь, но достаточное кол-во людей неплохо разбираются в затронутых вами вопросах. Понимаете, крайности не являются выходом. Если человек не способен никак математически проанализировать и обосновать свою работу - это ********. Но если человек молится на математику на рынке (к чему вы и ведете) - это ******** не меньший. Тут просто говорили о степени применимости математики - ни больше, ни меньше. Вы видите одну проблему - люди не знают математики (либо не применяют ее на рынке, как это делали в начале прошлого столетия, но почему-то все-таки зарабатывали и не только в краткосрочной перспективе). А некоторые видят следующую проблему - призвав математику и статистику, человек просто начинает трусливо прятаться за ней на рынке. Математика тут не панацея, а всего лишь инструмент. И не надо становиться ее рабом. Идолопоклонничество не выход. Задача заработать на рынке и задача математически обоснованно получать установленную норму прибыль - это разные вещи. В каждом человеке живет сомнение - и в зависимости о силы этого сомнения, человек подбирает себе "костыли". Те, кто относится к математике на рынках с религиозной фанатичностью, просто вросли в свои математические костыли. Это не плохо - это нормальный и понятный человеку выход из положения. Но это не единственный выход и не истина в последней инстанции. Откуда столько фанатизма?

    Никто не просчитал человека! И либо никогда не просчитает, либо не просчитает еще очень долго. А рынки творят люди. Но и это бы было половиной проблемы. Вторая половина в том, что все больше людей творят их теперь с точки зрения математики... и получаем на выходе процесс, который с одной стороны является сложным биологическим (точнее социальным), с другой математическим (это я без терминов просто пишу - каждый в меру своих познаний может термины повставлять), и как эти части пересекаются и перемешиваются никто тоже не в курсе... считайте! убеждайте всех в своей правоте! или не считайте! и тоже убеждайте! - в любом случае вы успешно обработаете только одну часть рынка, а какая эта часть и каков ее удельный вес в каждый конкретный интервал времени - это неведомо... отсюда и вопрос о смысле того же МО на определенных временных промежутках и многое-многое другое... применимость любого метода на рынке не абсолютна... но к сожалению, абсолютное большинство не может свободно и без предрассудков смотреть на вещи - все играют в сектантов - кто одного метода, кто другого... поэтому и смысла разговаривать обычно нет...

    PS: А по вашей теме - У Азимова есть серия книг "Основание" - не особо глубокая вещица, но проблемку математического подхода к поведению человека\общества помогает осознать...
  5. 364
    Комментарии
    3
    Темы
    365
    Репутация Pro
     
    В начале пути

    2 Медалей
    Цитата Сообщение от Hermit Посмотреть сообщение
    Тут вот в чем шутка еще..

    Скажем врач, учился 6 лет, познал множество всяких основ, выучил на латыне все человеческие запчасти, зазубрил от корки до корки справочник Видаля, взялсо, как это называется, "лечить" пациентов.. А пациенты (вот гады) - ни один не вылечился. а многие еще хуже заболели, а хто и помер даже. Однако, это ему нисколько не мешает высокомерно улыбаться при слове "Целитель"..

    при всем уважении: почему Вы решили что это "ошибки" и что они "совершенно детские"? может, так по генплану задумано.. :)

    зы. а кроме мат. статистики и теории вероятности, есть еще такая штука, как общая теория управления..
    Есть конечно и такой вариант, но значит ли это что не надо вообще ничего изучать, а сразу начать лечить?
    А ошибки это потому что это основы - как таблица умножения. Упрощенный пример, если ставить 100% от капитала всякий раз, то слив депозита неизбежен. Таким образом, если брать завышенный риск, который фактически ведет к сливу депо, то это определенно ошибка, исключая случаев намеренного слива.

    Цитата Сообщение от Gennadievich Посмотреть сообщение
    ... вы нифига не поняли, о чем мы тут спорили...
    ....крайности не являются выходом.
    ...человек молится на математику на рынке (к чему вы и ведете)
    ... прятаться за ней на рынке...
    ...становиться ее рабом. Идолопоклонничество не выход.
    ....с религиозной фанатичностью
    ...Откуда столько фанатизма?
    ...все играют в сектантов
    ...смысла разговаривать обычно нет...
    ... проблемку математического подхода к поведению человека
    ЭЭЭ....Это щас о чем речь? я говорю что люди не знают таблицу умножения. тут не может быть крайностей, фанатизма и прочей ерунды.
  6. 8,713
    Комментарии
    98
    Темы
    15649
    Репутация Pro
     
    Старожил

    7 Медалей
    Цитата Сообщение от inevity Посмотреть сообщение
    ... Но вот в чем шутка, думаю, все здесь(или 99.99%) не знают основ статистики и теории вероятности(а ведь рынок имеет это в основе своей). И когда случайный прохожий проронит что-нибудь "ребята, а чем вы тут занимаетесь? как же матожидание, ошибка выборки, критерий келли наконец?" (ведь тут самое элементарное, можно чуть ли не в первом классе преподавать). Народ обрушивается на него с критикой.
    Я с вами согласен, тока цифра пожалуй поменьше будет, процентов так 90, а не 99.99. Просто те 10%, которые немного ориентируются в вопросах, не вылезают особо на поверхность со своими знаниями, помня некоторые библейские истины... Доступ к торговле за последние годы сильно упростился и облегчился и новые поколения пришедших в рынок считают себя достаточно крутыми трейдерами, прочитав пару заметок (хорошо если написанных не дилетантами), и не сильно любят чему-то учиться...
    Цитата Сообщение от inevity Посмотреть сообщение
    А теперь частность: Как следствие незнания элементарнейших вещей в этом бизнесе даже такие люди (казалось бы!) как Сандра (а что уже говорить о других) допускают совершенно детские ошибки в управлении капиталом.
    По какой то злой иронии, мы совершаем все эти кучи ошибок и делаем это упорно, кто-то в одной, кто-то в другой области. И грустно и даже не смешно.
    А это тоже достаточно общее и объективное свойство.
    Но здесь дело уже не в незнании, а в том, что пойти наперекор психологическим особенностям собственной личности - это очень трудная задача. Она по силам очень немногим. И ошибки, которые делает типовой трейдер (я не хочу сказать, что я являюсь каким-то исключением, у меня те же проблемы), они разные для разных людей, но для каждой отдельной личности одни и те же все время. Очень редкие индивидуумы чему либо учатся на собственном опыте, и, как я уже писал на этом форуме, с завидным постоянством наступают на одни и теже грабли, положенные одним и тем же способом.
  7. 19,801
    Комментарии
    465
    Темы
    20570
    Репутация Pro
    Аватар для Евгений Ляпкин  
    Старожил

    9 Медалей
    Цитата Сообщение от inevity Посмотреть сообщение
    Есть конечно и такой вариант, но значит ли это что не надо вообще ничего изучать, а сразу начать лечить?
    Это специфика финансового рынка - не начав "сразу лечить", тут ничему не научишься. НЕ глядя на глубину познания теор. математики. ТО, что кто-то начал "лечить", плавая в теории вероятности как рыба в воде - чистая случайность.
  8. 7,448
    Комментарии
    55
    Темы
    7533
    Репутация Pro
    Аватар для Frankus  
    Дед Мороз

    6 Медалей
    Как говаривал наш препод по теории игр: "Самоучитель по покеру прочитать может любой, знающий англ.язык (тогад на русском их еще не издавали:), но вот многие ли после этого выиграют в покер"?:)
    (Он кстати один из немногих тогда и на экзамена исповедовал ту же логику- основное внимание обращал только на решение задач,а на списывание теори вообще смотрел сквозь пальцы (типа положено в билете быть теор вопросам- и хорошо).
    Так вот: несмонено математика гарантирует выигрыш...но толкьо будучи ПРАВИЛЬНО ПРИМЕНЕНННОЙ. То есть водни моменты рынка процессы одни- и ММ разумен один. В другие моменты- процессы другие и ММ разумен ИНОЙ.
    Плюс ЦЕЛИ ТРЕЙДИНГА- они у ВСЕХ РАЗНЫЕ: кому то один ММ нужен кому-то иной.
    В системы Сандры (Уже писал) нужно знать силу сигнала и цену игры. А отсюда и лоты будут РАЗЛИЧНЫ. Ну и понятно посадки по максимум какие были - это поможет точно градуировтаь лоты в пределах тех либо иных.
    Минусом ТС является (уже отмечал) что выходы допустимы ТОЛЬКО при образовании контрпатернов - то есть сигнал то может рассосаться не достигнув цели, а нет контпатерна и выйти нельзя даже с прибылью).
    ИМенно потмоу (проверено не только мной а многими трейдерами): критерий ОТРАБОТКИ СИГНАЛА ОБЯЗАН БЫТЬ- ибо тогда по асти сигналов можно поулчить реально БОЛЬШУЮ ПРИБЫЛЬ В СРЕДНЕМ (а то и не оулчить убыток). То есть должна быть в системе такая вещица, как ДОСРОЧНЫЙ ВЫХОД ИЗ ПОЗИЦИИ.
    В моем понмиании в патерновыъ ТС этот фильтр ВРЕМЯ- но тут надо данные иметь а гне фактЧто у Сандры они есть (иначе всяко бы в описание Т Свнесла): когда можно считать, что торгуемый ей паттерн ПРЕСТАЛБЫТЬ ЗНАЧИМЫМ дял рынка и отработал не достигнув цели?
    У меня то такой критерий к примеру 3 свечи торгуемого ТФ: если в течении 3 дней цена не достигла хотя бы 10ой цели и стоит где стояла- позу крою, считая что сигнал не отработал. Еси что- отмо снвоа напробйо урвоня войду. Статистически проверял и сейча сэто успешно продолжает работать: недополученная приыль МНОГО МЕНЬШЕ тех стопов, коие я бы получил не закрывая позцию.
    В общем Сандра помыслите: может и Вам стоит такой временной фильтр ввести, собрав предварительно статистику по истории?
  9. 13,188
    Комментарии
    38
    Темы
    16230
    Репутация Pro
     
    Старожил

    8 Медалей
    Цитата Сообщение от Frankus Посмотреть сообщение
    .......
    В общем Сандра помыслите: может и Вам стоит такой временной фильтр ввести, собрав предварительно статистику по истории?
    Франкус, а с чего вы решили, что статистике по истории нет? И что я её по истории не прогоняла...? и т.д.....только из того, что я ничего не отвечаю по этому поводу? :rolleyes: А что мне сказать?
    Поймите, что-то и кому-то доказывать совершенно не входит в мои планы. Переубеждать, спорить, оправдываться.....
    Как я понимаю, конкурс создавался с целью отбора различных систем, для выявления их работоспособности. Не зависимо от того, кто, что и как пользует.... Главное чтоб поддавалось более-менее внятному описанию. А что на данный момент выходит?
    Некоторые просто считают своим долгом зайти сюда и высказать своё мнение о моих моральных качествах, о неработоспособности моей системы, "поучить" рисовать фигуры, видеть рынок, делать ТА......
    Ну.....если б я спрашивала совета, то ок, я не против. А так я ваще не понимаю этого рвения. :D
    Кого-то учить или навязывать свою ТС я тоже не собираюсь. Каждый работает так, как ему ближе и нравиться.
    Ребята, давайте определимся, есть чё-то умное сказать по теме или не по теме (типа флуда :)), плиз, милости прошу.
    А поучать меня как строить фигуры и как видеть рынок и в какую сторону мне становиться - это в дугое место. Здесь уж как-нить и сама додумаюсь. :D
    Не нравиться система, или ещё какие-то причина, промолчать не можете - плиз, зашли в ветку, оставили отзыв, типа "ТС г...о, я в ней не понимаю" и адью...удачи.

    Всем спсб. Прошу никого не принимать лично на свой счёт, что я написала. ;)
  10. 2,690
    Комментарии
    12
    Темы
    2701
    Репутация Pro
    Аватар для Gennadievich  
    Мозгоклюй

    5 Медалей
    ...прошу прощения у читающих, я отредактировал свой пост, чем обычно не занимаюсь. Ничего интересного в нем не было, были только новые вопросы по прошлому спору, а спорить надоело - времени жаль и смысла нет...

Вверх
РегистрацияX

чтобы писать, читать, комментировать