Офф-топ » Общение на свободные темы » Центробанки-убийцы
+ Подписаться
Страница 2 из 5 ПерваяПервая 1234 ... ПоследняяПоследняя
  1. 1,181
    Комментарии
    24
    Темы
    1176
    Репутация Pro
    Аватар для Алексей  
    Мастер форумных наук

    5 Медалей
    Цитата Сообщение от Mrak Посмотреть сообщение
    Никто ведь никого не заставляет брать кредиты и тратить их направо и налево...
    Но практически никто и не знает, на что идет. Какую лапшу на уши вешают, такую и кушаем.

    Цитата Сообщение от Mrak Посмотреть сообщение
    А весь народ никогда и не поймет, как их грабят. Потому, как народ он народ и есть - то, что народилось, т.е. биомасса по сути. Если кому не приятно, то сори. Для изменения всей системы необходимо, как показывает практика, чтобы в процесс было активно вовлечено порядка 10% от объема системы. Т.е. ~ 16 млн человек, если мы говорим о России.
    Это как еще говорят, если многих смешать с ************м, получится однородная масса. :)

    Для осуществления нужного не требуется много людей, требуется немного мозгов и действий. Именно действий, а не призывов, разговоров и прочего. И каждый из биомассы человек, просто каждому необходимо знать что происходит вокруг, этим тоже надо заниматься, просвещением, а не относится к этому как "а все равно не сможем никому рассказать, бросьте это дело, лучше занимайтесь фигней как и я, пусть проблемы будут у наших детей, пусть они иих и решают, когда столкнутся".
  2. 30
    Комментарии
    2
    Темы
    30
    Репутация Pro
     
    Новичок

    2 Медалей
    Цитата Сообщение от Mrak Посмотреть сообщение
    Никто ведь никого не заставляет брать кредиты и тратить их направо и налево. И если есть спрос на деньги, то будет и предложение. И ставка процента будет меняться в зависимости от спроса. А то, что вы предлагаете (выдавать бесплатные кредиты) - простите, глупость редкая. В сегодняшних условиях это приведет к взрыву инфляции, а в перспективе - к уничтожению товарно-денежных отношений.
    Никто ни кого не заставляет. Но ведь берут. И проценты по кредитам платят не только они, а и те, кто никогда кредиты не брал. Вот вы думаете, что если вы кредиты не берет, то вы не платите процентов по кредитам?

    Вот покупаете вы батон хлеба в магазине. В его стоимости что ли не заложены проценты по кредиту, который брали:

    1. Фермер - чтобы купить технику и посеять зерно
    2. Пекарь - чтобы купить оборудование для выпечки
    3. Перевозчик - чтобы купить машины и содержать их и работников
    4. Магазина - чтобы построить/арендовать помещение, платить зарплаты и т.д.
    5. Правительство - чтобы прийти к власти, процент содержится в налоге.

    Также в этой цепочке будут и проценты по кредиту производителя сельхозтехники, производителя машин для перевозки зерна в пекарню и хлеба из пекарни в магазин, производителя оборудования для магазина, строителя магазина и т.д.

    И все это увелечивает стоимость батона хлебы в разы. А деньги эти процентные идут не в развитие нашей экономики, а в карман ротшильдам и другим банковским кланам.

    Что вы в этом видите хорошего?


    По поводу бесплатных кредитов. В Японии уже много лет ставка по кредитам равна 0-0,15%. И что в Японии уничтожены товарно-денежные отношения? А Швейцария?

    Цитата Сообщение от Mrak Посмотреть сообщение
    А весь народ никогда и не поймет, как их грабят. Потому, как народ он народ и есть - то, что народилось, т.е. биомасса по сути. Если кому не приятно, то сори. Для изменения всей системы необходимо, как показывает практика, чтобы в процесс было активно вовлечено порядка 10% от объема системы. Т.е. ~ 16 млн человек, если мы говорим о России.
    Во-первых, вас грабят также как и всех остальных, см.пример с батоном хлеба ;)

    Если народ держать за "то, что народилось, т.е. биомасса по сути" и давать им такие знания, чтобы они не сильно отличались от животных и были именно биомассой. То конечно ничего не изменится. Более того, эти процессы только усугубятся.

    Но если всех обучать так, чтобы каждый понимал все процессы целостно и правильно. Формировать такую культуру, которая пропагандирует каждого человека развиваться и помогать развиваться другим. Тогда каждый будет понимать и не только понимать, а все вместе сделаем такой порядок, что никто извне никогда не сможет нас грабить и управлять нами.
  3. 1,392
    Комментарии
    4
    Темы
    1393
    Репутация Pro
    Аватар для Mrak  
    Мастер форумных наук

    3 Медалей
    Цитата Сообщение от Алексей Посмотреть сообщение
    Для осуществления нужного не требуется много людей, требуется немного мозгов и действий. Именно действий, а не призывов, разговоров и прочего. И каждый из биомассы человек, просто каждому необходимо знать что происходит вокруг, этим тоже надо заниматься, просвещением, а не относится к этому как "а все равно не сможем никому рассказать, бросьте это дело, лучше занимайтесь фигней как и я, пусть проблемы будут у наших детей, пусть они иих и решают, когда столкнутся".
    Это на самом деле хорошо, что есть такие люди как вы, имеющие определенные взгляды, верящие в просвещение, или какую-то другую разумную идею, в необходимость предпринимать в связи с этим активные действия. Здесь имхо главный вопрос - чем обусловлен ваш выбор - доверять этой информации, или какой-то другой.

    Мне кажется, что все эти идеи про спланированные кризисы, которые так активно противопоставляются "классическим" теориям естественных циклов подобны тому, смешному теперь спору, в котором с пеной у рта выясняли - на чем же покоится земля - на слонах или, все-таки, на китах.

    А вообще конечно - место познавших истину - не здесь. Это так, к слову ;)
  4. 1,181
    Комментарии
    24
    Темы
    1176
    Репутация Pro
    Аватар для Алексей  
    Мастер форумных наук

    5 Медалей
    SLavaLL, и? И дальше что? Забьем же на все и займемся фигней?
  5. 30
    Комментарии
    2
    Темы
    30
    Репутация Pro
     
    Новичок

    2 Медалей
    Цитата Сообщение от SLavaLL Посмотреть сообщение
    Можно вопрос? А Вы сами-то верите во все это???
    Верить или не верить можно в то, чего не понимаешь сам. Я эти процессы понимаю. А также пытаюсь их объяснить так, чтобы их понимали все. А дальше уже каждый сам решит как ему с этой информацией поступать.

    Цитата Сообщение от SLavaLL Посмотреть сообщение
    Или Вы здесь занимаетесь пропагандой теорий генерала Петрова? Тогда, по-моему Вы ошиблись форумом.
    Никакой пропогандой генералов не занимаюсь. Вы что же считаете, что только Петров знает как в реальности функционирует экономика и какую роль в ней играет ЦБ, СМИ и культура?

    Цитата Сообщение от SLavaLL Посмотреть сообщение
    Насчет того, чтобы каждый понимал все процессы целостно и правильно - это утопия. Пытались уже это организовать, почему-то не получилось.
    А вы задумывались почему не получилось? Задумайтесь.


    Цитата Сообщение от SLavaLL Посмотреть сообщение
    Насчет того, что каждый будет развиваться и помогать другим. Вы в школе давно учились? Многие из Ваших одноклассников пошли в институт учиться? Многие из знакомых тянутся к знаниям а не к телевизору и бутылке с пивом???
    Да, все именно так! Но еще какие-то 50 лет назад было наоборот. А вы задумывались почему так происходит?

    Вот возьмите А.С. Пушкина. Сейчас все говорят, что он постоянно пьянствовал, курил и постоянно с женщинами развлекался. Но при этом за свою короткую жизнь он написал 20 томов! Причем еще в то время он поднимал проблему того, что христианство было навязано человечеству для того, чтобы управлять им и что в библии много отсебятины.

    Вот задумайтесь сами, если бы Пушкин постоянно пил и развлекался, смог бы он 20 томов написать? А также задумайтесь зачем создавать Пушкину такой образ - алкаша-развратника?

    Далее, берем практически любое кино. Главный герой обязательно пьет, курит (а часто еще и убивает людей) и при этом он всем женщинам нравится. А фильмы мы все смотрим и хотим мы этого или нет, понимаем мы это или нет, они влияют на наше мировоззрение.

    Так если вся наша культура пропагандирует пить, курить и совокупляться. "После нас хоть потоп", "живи сегодняшним днем", "бери от жизни все" и т.д. Такое мировоззрение и закладывается в каждого человека.

    Какой дурак будет учиться и искать истину - если идет такая атака? Не по этой ли причине многие из знакомых тянутся не к знаниям а к телевизору и бутылке с пивом???

    Более подробно, какие потери мы несем от такой "культуры" в этой статье - http://washbrain.narod.ru/glava3.htm
    и здесь - http://washbrain.narod.ru/glava6.htm
  6. 1,181
    Комментарии
    24
    Темы
    1176
    Репутация Pro
    Аватар для Алексей  
    Мастер форумных наук

    5 Медалей
    Цитата Сообщение от SLavaLL Посмотреть сообщение
    Лично я стараюсь жить и работать (надеюсь не бесполезно) в сложившихся вокруг меня условиях.
    Все верно, я к тому и написал. Одни создают условия, другие живут в них. И если все как Вы будут низшим классом, то все будет продолжаться в текущем духе. Вот и все.
  7. 30
    Комментарии
    2
    Темы
    30
    Репутация Pro
     
    Новичок

    2 Медалей
    Цитата Сообщение от Mrak Посмотреть сообщение
    Здесь имхо главный вопрос - чем обусловлен ваш выбор - доверять этой информации, или какой-то другой.
    Нужно не просто тупо доверять какой-то информации. Нужно самому понимать эти процессы. А для этого нужно их изучать и при этом не только читать "классическую" науку а еще и думать самому.

    Вот вы выше писали, что деньги без ссудного процента развалят товарно-денежные отношения и приведут к инфляции. Расскажите, пожалуйста, как же это произойдет?

    Цитата Сообщение от Mrak Посмотреть сообщение
    Мне кажется, что все эти идеи про спланированные кризисы, которые так активно противопоставляются "классическим" теориям естественных циклов подобны тому, смешному теперь спору, в котором с пеной у рта выясняли - на чем же покоится земля - на слонах или, все-таки, на китах.
    Если Вы так считаете, просто объясните, что произойдет в этом примере:

    1. Имеется денежная масса М. Она является кредитами выданными ФРСом правительству, бизнесу и частным людям на 10 лет.
    2. По выданным кредитам должники платят проценты равные Х% годовых.
    3. ФРС не увеличивает денежную массу, то есть денежная масса постоянна и равна М.
    4. Что произойдет через 10 лет?
  8. 1,392
    Комментарии
    4
    Темы
    1393
    Репутация Pro
    Аватар для Mrak  
    Мастер форумных наук

    3 Медалей
    Цитата Сообщение от Bishop Посмотреть сообщение
    Вот вы выше писали, что деньги без ссудного процента развалят товарно-денежные отношения и приведут к инфляции. Расскажите, пожалуйста, как же это произойдет?
    Вы призываете думать самому - вот и подумайте :thumbsup:
  9. 30
    Комментарии
    2
    Темы
    30
    Репутация Pro
     
    Новичок

    2 Медалей
    Цитата Сообщение от Mrak Посмотреть сообщение
    Вы призываете думать самому - вот и подумайте :thumbsup:
    Я утверждаю, что деньги без ссудного процента НЕ развалят товарно-денежные отношения и НЕ приведут к инфляции. Более того, такие деньги приведут к исчезновению инфляции и к бурному экономическому росту.

    Откуда берется инфляция? Инфляция, по сути, это отношение лишних денег к стоимости всех товаров в системе. И появляется инфляция тогда, когда деньги печатаются быстрее, чем появляются новые товары. И чем больше этот дисбаланс - тем инфляция выше.

    Существующая кредитно-финансовая система, основанная на ссудном проценте, по сути является финансовой пирамидой. И существует она до тех пор, пока появляются новые заемщики.

    Все очень просто. ЦБ напечатал определенное количество денег и дал его в кредит под проценты правительству (бизнесу, частным лицам). Эта (напечатанная) масса денег - только основная часть кредита - в ней нет процентов, которые нужно будет должникам возвращать ЦБ по этому кредиту. То есть, по сути, должники никогда не выплатят свои долги.

    Чтобы этого не произошло, ЦБ печатает еще деньги и кредитует ими новых заемщиков. Таким образом общая масса всех денег становится уже больше и те, первые, должники могут вернуть свои долги вместе с процентами. Дальше ЦБ должен печатать деньги еще и еще и выдавать опять их в кредит, чтобы должники 2-го уровня смогли вернуть свои кредиты с процентами. И т.д.

    Все происходит точно также как в финансовой пирамиде. С каждым этапом для ее существования нужно все больше и больше новых "вкладчиков". Ведь пирамида растет в геометрической прогрессии:
    1 привел 10
    10 привели каждый по 10
    100 привели каждый по 10
    1000 привели каждый по 10
    10000 привели каждый по 10
    и т.д.

    Пока идут новые "вкладчики" пирамида существует, как только они заканчиваются - она рушится.

    В текущей кредитно-финансовой системе все точно также. Пока печатаются новые деньги и ими кредитуются новые заемщики - пирамида существует. И чем дольше она существует - тем все больше и больше нужно печатать денег и кредитовать ими людей. И также как финансовая пирамида, КФС рухнет тогда, когда закончатся новые заемщики.

    Чтобы отсрочить крах КФС. Нужно навязать обществу такой стиль жизни, чтобы оно постоянно брало кредиты. Для этого общество должно тратить всё больше и больше денег (постоянно меняющаяся мода на всё - от одежды до машин), организовывать войны, поднимать цены на энергоресурсы и т.д.

    Но это искуственное навязывание кредитов грозит еще и тем, что общество потребляет все больше и больше ресурсов Земли и до бесконечности происходить это не может, так ресурсы планеты ограничены. То есть по определению кредитно финансовая система основанная на ссудном проценте существовать вечно не может.

    При этом обязательным условием существования КФС основанной на ссудном проценте является печатание денег заведомо быстрее, чем рост реальных товаров. Следствием чего является постоянно растущая инфляция.

    Развитые страны сохраняют низкий уровень инфляции только за счет того, что экспортируют ее в развивающиеся страны. Например, в США, есть доллары для внутреннего рассчета, которыми пользуются американцы и доллары для других стран (назовем их - "внешние"). Когда на территории США кто-то расплатился внешним "долларом" (или совершил покупку с банковской карты не принадлежащей жителю США), ФРС изымает из внутренней денежной массы эту сумму денег.

    Когда такие изъятые деньги накапливаются, их дают в кредит фирмам или правительствам развивающихся стран. Таким образом внутри США денежная масса поддерживается на примерно одном уровне (соответственно и цены на товары и услуги практически не растут), тогда как в развивающихся странах вроде нашей цены растут безумно.

    Поэтому при существующей КФС, у нас в России инфляция будет всегда выше, чем в США, по определению.

    Причина текущего экономического кризиса именно в этом. Решение - денежная система без ссудного процента.

    Кстати деньги без ссудного процента уже существовали в ряде стран: США, ряд европейских стран. И то время, когда деньги выдавались в долг без процентов - были самыми успешными в плане экономического роста. Подробнее в этой книге - http://malchish.org/lib/economics/ke..._procentov.htm


    И не нужно быть экономистом чтобы понять вред ссудного процента. Уже приводил выше пример из которого следует, что в существующей КФС, проценты по кредитам платит каждый человек в не зависимости от того, брал он кредит или нет. Повторю пример для наглядности:


    Вот покупаете вы батон хлеба в магазине. В его стоимости что ли не заложены проценты по кредиту, который брали:

    1. Фермер - чтобы купить технику и посеять зерно
    2. Пекарь - чтобы купить оборудование для выпечки
    3. Перевозчик - чтобы купить машины и содержать их и работников
    4. Магазина - чтобы построить/арендовать помещение, платить зарплаты и т.д.
    5. Правительство - чтобы прийти к власти, процент содержится в налоге.

    Также в этой цепочке будут и проценты по кредиту производителя сельхозтехники, производителя машин для перевозки зерна в пекарню и хлеба из пекарни в магазин, производителя оборудования для магазина, строителя магазина и т.д.

    И все это увелечивает стоимость батона хлебы в разы. А деньги эти процентные идут не в развитие нашей экономики, а в карман ротшильдам и другим банковским кланам.

    То есть получается, если бы не было ссудного процента, то стоимость всех товаров упала бы как минимум в 2 раза. А также не было бы инфляции, то есть цены бы не росли.

    Что это означает? Это означает то, что вы все стали бы в 2 раза богаче. Либо у вас был бы такой же доход как сейчас, но работали бы вы для этого в 2 раза меньше. То есть сейчас вы работает полгода на себя, а полгода на Ротшильдов.

    Откуда такая любовь к Ротшильдам, что вы готовы впахивать на них по 6 месяцев в году? ;)
  10. 30
    Комментарии
    2
    Темы
    30
    Репутация Pro
     
    Новичок

    2 Медалей
    Цитата Сообщение от SLavaLL Посмотреть сообщение
    Ну извините что классом не вышел в ВЫСШИЕ. Но если все будут высшими, кто же пахать-то будет???

    Ну так и что? Какие предложения-то?

    Не должно быть ни высших, ни низших. Высшие и низшие - или "элита" и "рабы" - это явный признак рабовладельческого строя, как бы его не пытались замаскировать под демократию...



    Не должно быть монополии на знания. Должно быть такое устройство государства, чтобы ВСЕМ давались одинаковые полные целостные знания. А также должна быть такая культура, чтобы в ней поощрялась тяга к знаниям, к саморазвитию и улучшению страны. Такая культура, в которой людей, не развивающихся и не тянущихся к знаниям, а употребляющих алкоголь/табак/наркоту - высмеивали и осуждали.

    И такое устройство государства никто за нас не создаст. "Элиту" устраивает то, что есть сейчас и она ничего менять не будет. Только мы все вместе можем все изменить.

Вверх
РегистрацияX

чтобы писать, читать, комментировать