Форум трейдеров » Психология торговли и методы управления капиталом » Истина в ММ?
+ Подписаться
Страница 5 из 5 ПерваяПервая ... 345
  1. 3,059
    Комментарии
    57
    Темы
    3070
    Репутация Pro
    Аватар для ДоЦент  
    Мастер форумных наук

    5 Медалей
    Интересная у вас тут тема, не смог пройти мимо, не вставив свои 5 коп.
    Прежде всего, не уверен, что то, что мы считаем как МО и есть МО на самом деле.
    Давайте представим мужика, который играет в орлянку с приятелем.
    Если падает орел он получает доллар, если решка отдает доллар приятелю. Кинули монету 10 раз. Выпал 7 раз орел и три раза решка. Чему равно МО стратегии нашего мужика?
    Как мне кажется, МО равно нулю. А тот показаетель, который посчитан по формуле МО для трейдера не более чем показатель удачливости нашего мужика в данной серии бросков. Выборка оказалась случайно удачной.
    Вероятность падения монеты орлом или решкой в целом 0,5 и при большом количестве опытов удача перестанет действовать. Аналогично, для всех нас трейдеров действует длиннохвостое нормальное распределение, характерное для всех рынков. За минусом комиссий получается ж...а.
    Единственный способ не пролететь на мой взгляд, ловить длинные хвосты или "черные лебеди", кому как нравится. В принципе об этом я и писал в своей книжице. И из этих же соображений я еще с вами. В казино не хожу вообще, так как не вижу смысла играть там в принципе.
    Конечно, вы можете мне возразить, что кроме удачи еще и мастерство играет роль. Не спорю, но по показателю, который мы называем МО невозможно сказать с чем мы имеем дело с удачей или с мастерством и в каких пропорциях.
    Насчет своего мнения о ММ напишу попозже.
  2. 3,059
    Комментарии
    57
    Темы
    3070
    Репутация Pro
    Аватар для ДоЦент  
    Мастер форумных наук

    5 Медалей
    Кстати, ИМХО как бы мы тут не мудрствовали и не химичили все равно придем к банальным прописным правилам. Например, задумавшись о причинах длинных хвостов в распределении цен пришел к выводу, что виной всему хорошие тренды. А они как известно наши друзья и за ними нужно следовать. Так что наше наукообразие в данном случае ничего не добавляет, в принципе.
    Аналогично и с РМ и ММ. Тут сразу огвориюсь, нужно различать эти понятия, хотя они создают единое целое. РМ определяет допустимые потери. Здесь нет никакого особого фокуса. Просто нужно найти баланс между прибыльностью и устойчивостью системы. Выигрываешь в прибыльности, проигрываешь в устойчивости и наоборот. Как в автомобиле с учетом архимедовского правила рычага. Там только выигрываешь в силе - проигрываешь в перемещении и наоборот. Как правильно - ответа нет, тут по обстановке. Когда авто едет в гору - переходим на пониженную передачу, т.к. сила важнее скорости. На прямой дороге скорость важнее и мы ее повышаем с помощью более высокой передачи. Также и в трейдинге. Без знания своих целей, баланса, допустимой величины потерь, параметров ТС задачу не решить. Или ошибешься приняв заоблачные величины, которые в совокупности недостижимы и с вероятностью близкой к 100% ведут к моржк.
    Насчет же ММ, т.е. манипуляций лотом (мартингейл, антимартингейл и др. разновидности), то paukas правильно заметил - угадать какая будет серия невозможно. Соответственно можно не помочь, а навредить счету.
    Попытка найти идеальный ММ - поиск "грааля второго рода", как я его называю. Идеального способа нет, как и идеального индикатора в ТА. Риск не устраним, но грамотный ММ сильно меняет его форму, через изменение возможных сценариев и их вероятностей. Тут можно снизить негатив и повысить позитив, но не наверняка. Для новичка идеальный ММ - постоянный лот. По мере увеличения опыта можно начинать экспериментировать, но не сильно отклоняясь в сторону, т.к. как бы вы не были опытны можно нарушить плавность регулирования.
    Это тоже самое, что в авто сразу стартовать с четвертой передачи, а потом прыгать сразу через несколько передач. Машину и пассажиров будет дергать, угробите коробку скоростей, а в трейдинге - сольете (или сделаете баснословные деньги, но с очень небольшой вероятностью :)).
    Мастера вождения отличаются плавностью - стакан не расплескается пока от разгоняется или тормозит. То же и в трейдинге. Люблю я аналогии...
    Ну, вот так вот на одном дыхании написал, возможно где-то не очень понятно выразился. Извините, ежеле что. Какие будут мысли, дополнения? Тема важная.
  3. 1,458
    Комментарии
    96
    Темы
    1462
    Репутация Pro
     
    Мастер форумных наук

    5 Медалей
    Прочитал Вас, уважаемый ДоЦент, и с удовольствием обнаружил тот же самый пример, который я регулярно привожу начинающим трейдерам: сравнение ММ с коробкой передач в автомобиле.
    Действительно, торговая система трейдера - это автомобиль, правила входа/выхода, стоп/профит, сигналы-индикаторы - это двигатель, а ММ - коробка передач.
    Потому согласен с Вами - "коробка" нужна чтобы преодолевать "плохие участки дороги" - то есть состояние рынка, в котором МО системы становится отрицательным. На хорошей дороге опытный водитель может долго ехать, пользуясь вообще только 4 передачей, например - но встретив горку крутую, или труднопроходимую грязь - не сможет проехать без низких передач.
    Для любителей искусства, далеких от вождения: ММ - это как левая рука у пианиста. Исполнить красиво сложное произведение одной правой рукой - невозможно.

    В идеале: торговая система ( правила входа/выхода и пр.) - должны быть адекватны рынку, а ММ должен быть адекватен ТС и рынку вместе.
    Ясно, что какие-то супер-сложные , необычные условия на рынке ( как для многих систем например осенью - зимой 2008-2009) - могут в принципе, "загнать в угол" систему и заставить остановить торговлю в худшей точке - взяв максимально допустимый убыток.
    Тут, мне кажется, радикально помочь может только диверсификация некоррелированных систем, в идеале - почти антикоррелированных.
  4. 5
    Комментарии
    0
    Темы
    5
    Репутация Pro
     
    Новичок

    2 Медалей
    Хорошо, вот вам пример:
    Имеется 2 конверта. В каждом N денег, причем в одном конверте денег в 2 раза больше чем в другом. У вас есть право выбрать любой конверт, заглянуть в него, и если результат не устраивает - поменять конверт, т.е. взять другой либо оставить прежний.

    Как вы поступите?
    А если за открытие конверта, Вас, попросят заплатить N или Х денег(гдеХ=N/10) ? Можно усложнить задачу, добавив ещё конвертов,при чём не только с деньгами. Вот тут и придётся подключать ММ.
  5. 1,922
    Комментарии
    18
    Темы
    1942
    Репутация Pro
    Аватар для Селена  
    Glamourная СвецкаЯ ЛьвицА

    6 Медалей
    Тут, мне кажется, радикально помочь может только диверсификация некоррелированных систем, в идеале - почти антикоррелированных.
    Антикорреляция - это у евры с франком. А для объединения в портфель - у систем должна быть нулевая корреляция.
  6. 3,019
    Комментарии
    2
    Темы
    3053
    Репутация Pro
    Аватар для paukas  
    Мастер форумных наук

    3 Медалей
    Цитата Сообщение от Селена Посмотреть сообщение
    Антикорреляция - это у евры с франком. А для объединения в портфель - у систем должна быть нулевая корреляция.
    Это ещё почему?
  7. 1,458
    Комментарии
    96
    Темы
    1462
    Репутация Pro
     
    Мастер форумных наук

    5 Медалей
    Цитата Сообщение от Селена Посмотреть сообщение
    Антикорреляция - это у евры с франком. А для объединения в портфель - у систем должна быть нулевая корреляция.
    Именно "как у евры с франком" - такая антикорреляция систем была бы идеальна для портфеля ( естественно, имееется ввиду что обе торговые системы должны быть профитны!).

    Например, системы торгуют на одном и том же инструменте, но одна ТС - трендовая , другая - контртрендовая. Коэффициент корреляции таких систем будет с хорошей вероятностью отрицательным. ( Или уж совсем по-простому: одна система будет иметь серии убытков там, где вторая серии профитов).

    Некоррелированные ТС ( коэф. корреляции низкий, близкий к нулю) - например, две трендовые системы на некоррелированных инструментах - тоже неплохо, в случае работы на одном счете повысят устойчивость счета к серии убытков, но анти-коррелированные - идеальный вариант.
    Другое дело, что и одна устойчивая профитная ТС - это не на два дня работа, поэтому многие трейдеры не имеют такого портфеля систем.
  8. 971
    Комментарии
    32
    Темы
    780
    Репутация Pro
    Аватар для MIRFX  
    В начале пути

    4 Медалей
    Риск-мани-менеджмент - это очень важная часть торговой системы. Часто бывает, начинающие трейдеры игнорируют РМ и ММ, то есть торгуют на все средства, или на половину средств объем сделок, при этом стопы не ставятся и тейки. Так вот - такая торговля - без РМ и ММ - это просто игра на удачу, а торговля с РМ и ММ - это системная торговля, то есть профессиональный уровень, если грамотно рассчитывается риск, грамотно ведется управление капиталом, но и чтобы торговая стратегия была как следует протестирована.
Страница 5 из 5 ПерваяПервая ... 345

Вверх
РегистрацияX

чтобы писать, читать, комментировать